Re: TRITURATORI

ferrari-tractor Mar Gen 05, 2021 9:32 am

si, ma non qui: esiste la sezione autocostruzioni in officina

nitro52 Mar Gen 05, 2021 9:43 am

Si vero , scusa Ferrari era solo per rispondere a Ciccio
Fine OT

iw4blg Ven Feb 05, 2021 8:01 pm

Ciao, mi accodo alla discussione..
Sto cercando un biotrituratore/cippatore a motore, direi 5-8CV di potenza, con bocca ampia, dato che devo metterci dentro prevalentemente varie potature ramificate per farne cippato da pacciamatura/concime. Non ho diametri grossi, 5-6cm sono già sufficienti, sopra quella misura di solito la uso come legna da ardere. quasi mai foglie e/o erba.
Ora ho qualche dubbio: ho visto da vari cataloghi che vi sono vari "metodi" di riduzione: coltelli, lame, martelli, etc. e che in generale si possono dividere le macchine in quelle che fanno cippato "grosso" 4-5cm oppure "fine" 2-3cm. Quale è meglio per il mio uso?
Ne ho visti vari quasi tutti nuovi, ma non lontano da me un privato ne vende uno che sembra sulla carta interessante, ma non so se fidarmi, non tanto della persona quanto dell'oggetto.
E' un DenqBar, https://www.denqbar.com/5-1-kw-7-ps-schredder-haecksler-mit-benzinmotor-145-mm-durchlass/a-1415 che mi pare sconosciuto qua da noi, ma molto rinomato oltralpe.
Quello che mi preoccupa è che non è indicato il costruttore del motore ad esempio. Io sarei per Honda tutta la vita, accetto Kohler/Lombardini, con qualche dispiacere arrivo a Loncin, ma poi basta. "Cinesate" varie e/o americanate livello B&S anche no.
Vorrei un oggetto che non dia problemi se lo accendo 4 volte in un anno e che fra 10 almeno ci siano ancora i ricambi.
Cosa ne pensate e quali consigli in genere sul tipo/caratteristiche della macchina potete darmi?
Grazie infinite a tutti.

Ghepardo Sab Feb 06, 2021 7:43 am

A giudicare dall'aspetto e dal prezzo in rapporto alle caratteristiche dichiarate, quel denqbar è una cinesata in piena regola. Parere personale.
Inoltre da noi è sconosciuto quindi voglio vedere con assistenza e ricambi le peripezie...
Sul nuovo devi mettere in conto un budget sui 1500 euro più o meno, per una macchina tipo il Tritone della Ceccato o simili, altrimenti cerchi un usato decente. Occhio che se l'usato è da revisionare (anche solo a livello di coltelli, cuscinetti e simili) i costi salgono quindi valuta bene lo stato dell'usato.
Se usi il triturato per farne concime, meglio che sia abbastanza fine per contenere i tempi di compostaggio.

ferrari-tractor Sab Feb 06, 2021 4:06 pm

condivido al 100% quanto detto da Ghepardo

iw4blg Dom Feb 07, 2021 6:28 pm

ok, capito e grazie dei consigli.
Speravo che con 800-1000€ di risolvere il mio problema.. invece mi sa di no..
Una nuova buona temo durerà più di me visto che l'uso è di poche ore all'anno.. ma quando serve deve fare il suo senza storie.
In settimana vado a vederne un paio sia nuove sia forse una usata italiana.. poi ci ragiono.
Ok per stato e costi revisione/manutenzione. Terrò bene presente la cosa.
E anche ok per dimensione cippato.. cercherò se possibile una con "grana fine"..
Buona serata

Usatoday Lun Mag 10, 2021 9:37 am

Ciao a tutti, attualmente ho un Caravaggi Bio 80 con motore Honda GX200 di cui sono soddisfatto.
Ho il problema che per portarlo nel bosco è una fatica mortale.
Sto quindi valutando l'acquisto di una motocarriola cingolata per caricarcelo e trasportarlo.

Mi chiedevo come funzionano i cippatori cingolati (budget massimo 4.000 euro).
Ho visto un Giemme, un Delek... intorno ai 2800 euro con motore Honda + Loncin per lo spostamento.
Tra l'altro hanno 13 cv invece dei miei 6.5 attuali.

E' una buona scelta o è meglio che mi tengo il mio e compro la carriola??

Essendo il sentiero abbastanza dissestato ho paura che i cippatori cingolati siano molto instabili e cappottino facilmente...

Inoltre dicono che si possono trasformare in motocarriole ma non penso sia una operazione comodissima...

ferrari-tractor Lun Mag 10, 2021 9:52 am

ho spostato nell'argomento trituratori, possiamo parlarne qui per la parte trituratore.
giemme e deleks importano prodotti cinesi, tra l'altro i loro trituratori cingolati sono la semplice unione di due macchine.
smontare e rimontare, se la cosa è ben studiata, non è difficile, ma non è istantaneo.

in ogni caso, il baricentro è per forza di cose alto, un po' meno dell'accoppiata trituratore sopra cassone motocarriola, ma se hai pendenze trasversali non è bello.
io ho il mio caravaggi bio90 montato praticamente stabile sopra la mia orec ls461.
l'accoppiata è comoda in bosco perchè non fai fatica a spostarla Very Happy

lo svantaggio è che in pendenza o sulle rampe per caricarlo sul trattore sei sempre a rischio ribaltamento.
tra l'altro, la bocca di carico è ulteriormente rialzata di 30-40cm a causa della motocarriola, in pendenza tocca caricare rigorosamente a monte

Usatoday Lun Mag 10, 2021 10:08 pm

No, non mi sono spiegato bene.
La carriola la userei solo per spostarlo (steso) in cima al sentiero. Poi lo scaricherei e ci lavorerei a terra.
Avrei due macchine sempre separate e indipendenti.
La carriola tornerebbe utile per raccogliere la legna dove il cippatore non posso trasportarlo e portarla sul sentiero.
Una volta presa penso che aiuterebbe in molti casi.

Se invece acquisto il cippatore cingolato ovviamente rinuncio (o quasi) alla carriola.
L'ago della bilancia nella scelta è se con quei cippatori faccio un passo indietro rispetto al mio Caravaggi oppure se sono equivalenti o superiori.
Ho trovato anche un Zanon BC90 che sembra migliore dei precedenti.
Oppure anche un Titan davvero massiccio (370 kg), completamente idrostatico, con motore Honda 390. Questo non si trasforma in carriola, ma sembra davvero potente.
Me lo darebbero a 4900+iva. Se mi dite che è valido come sembra faccio la pazzia e addio carriola.

Riepilogando...
Senza mezzi termini...
Classifica dal migliore al peggiore tra il mio Caravaggi, Deleks, Giemme, Zanon e Titan... che dite?

Paolone Mar Mag 11, 2021 7:29 am

Se gia' ti trovi bene con il Bio 80, io lo terreri e valuterei un allargamento della carreggiata + ruote pneumatiche 8" (da carriola) + timone per rimorchiarlo.
Poi lo agganci alla motocarriola e lo porti dove ti serve.
Piu' stabile, piu' veloce da predisporre e cassone motocarriola sempre libero.
Per strafare, puoi anche aggiungere un seggiolino sul timone Cool

(tipo rimorchio motocoltivatore).
Io ho applicato un timone al mio cippatore e me lo porto dove serve attaccato al trattorino rasaerba (il cippatore e' circa 220 kg, ma mi sposto sempre in piano).
L'allargamento di carreggiata l'ho comunque in programma.

ferrari-tractor Mar Mag 11, 2021 7:41 am

mai sentito questo TITAN...
ho forse trovato il costruttore, ma quale è di questi modelli (a cingoli, trazione a ruote, a spinta)?
http://cippatore.com/Prodotti/biotrituratore%20TITAN%20TRACKED.htm
http://cippatore.com/Prodotti/biotrituratore%20TITAN%20WHEELS.htm
http://cippatore.com/Prodotti/biotrituratore%20TITAN.htm

il bc90 Zanon mi sembra "equivalente" al mio caravaggi bio90 (inteso come prestazioni e motorizzazione, non sono la stessa macchina e lo zanon mi pare pure fatto meglio). però parlo della macchina con ruote e motore autonomo, non della versione cingolata.

deleks e giemme sono sostanzialmente la stessa macchina, cambia il colore e forse qualche componente. non ne vedo di cingolati.
ma sono macchine semplici con rotore orizzontale azionato tramite cinghia (la semplicità è sempre un vantaggio a mio parere).
mai usate, so che qualcuno li possiede e per quello che deve fare vanno bene, il tritato non è fine ma spesso non importa.

sul trasporto del trituratore ribaltato sul cassone: mi sa che non va mica bene, il motore del trituratore non gradisce e ti ritrovi olio motore ovunque.
trasportalo "in piedi" sul cassone oppure pensa a fare come dice giustamente Paolone.

Usatoday Mar Mag 11, 2021 8:22 am

Si, è il primo:
http://cippatore.com/Prodotti/biotrituratore%20TITAN%20TRACKED.htm
Sembra un bestione....

Lo Zanon è questo:
https://www.verdefacile.eu/it/biotrituratori-e-cippatori/1457-biocippatore-bc-90-cingo-zanon.html

Giemme:
https://www.youtube.com/watch?v=d0QzZbyGmcg
Sembra molto più leggerino dello Zanon

Quanto al cippato anche il mio fa un cippato molto grossolano. Ci sono pezzi addirittura interi. Non so se sia normale, l'ho preso usato.
Mi va anche bene ma vedo nei video fanno quasi una polvere fine....

Quanto a stenderlo purtroppo lo faccio sempre anche adesso. Lo carico nel baule del fuoristrada o sul carrellino. Devo dire che non perde una goccia per fortuna...
Non posso fare altrimenti.

ferrari-tractor Mar Mag 11, 2021 8:40 am

perdere olio è dura, ma all'avvio ti fa un bel fumo blu a causa dell'olio finito nella camera di scoppio.
dipende però da che parte (e quanto) lo inclini.
portati dietro una tanichetta di olio per eventuali rabbocchi, e controlla il livello prima di ogni uso.

Usatoday ha scritto:Si, è il primo:
http://cippatore.com/Prodotti/biotrituratore%20TITAN%20TRACKED.htm
Sembra un bestione....

è un bestione, decisamente un livello o due sopra agli altri.
però non ci trasporti la legna...

tieni conto che il caravaggi bio80 ha un rotore a martelli e solo i coltelli per la bocca laterale.
i martelli vanno bene perchè digeriscono anche roba sporca (ogni tanto bisogna affilarli) ma rendono un po' meno del disco con coltelli (tutti gli altri modelli elencati).
lo svantaggio dei coltelli è che se ci metti dentro sabbia o terra o sporco perdono l'affilatura in brevissimo tempo e poi very cry

Usatoday Mar Mag 11, 2021 9:34 am

Quindi non è un difetto del mio se viene fuori roba poco polverizzata. In pratica ho tutte scaglie.
Se i martelli hanno il vantaggio di digerire tutto e vanno affilati di meno, me lo tengo buono e torno alla soluzione di acquisto della carriola.

ferrari-tractor Mar Mag 11, 2021 11:06 am

direi che è la cosa più ragionevole.

non ho capito però che lavori ci devi fare: useresti la carriola per portare la legna da ardere e triti le ramaglie?
oppure devi solo tenere "pulito" e quindi triti tutto, grosso e piccolo?
oppure usi il cippato prodotto?
se devi produrre cippato da riscaldamento, ti serve omogeneo come dimensioni ed il tuo trituratore non può farlo.

Usatoday Mar Mag 11, 2021 12:47 pm

No, il mio scopo è solo ripulire il bosco.
Trito tutto quello che posso e accatasto quello che non posso.
Poi la legna la regalerò o venderò se qualcuno la vuole.
A me non serve. Non ho nemmeno il camino...

Siccome sono 3 ettari in collina, c'è un sentiero che sale a zigzag con cui posso andare in fuoristrada, ma sui versanti, molto ripidi, non ci posso andare se non con una motocarriola.
E nemmeno dappertutto. Ci sono punti dove fatichi anche a piedi.
In pratica la userei fin dove posso e ci porto la roba da tritare sul sentiero, dove aspetta il cippatore....

E' un bosco selvaggio non curato da 15 anni quindi tra alberi caduti, ginestre e sterpaglie ci sono montagne di cose da spostare/segare/tritare/accatastare....
Sono alberi alti più di dieci metri...

Il Celtico Mar Mag 11, 2021 1:14 pm

In questo caso sara' scomodo il pendio, ma qualunque cippato prodotto andra' bene.
Buon lavoro!
Il Celtico.

Usatoday Mar Mag 11, 2021 1:25 pm

Assolutamente.
Anzi.... il cippato che si genera sul sentiero, che è di terra morbida e muschio, fa un "lastricato" comodo.
Passandoci con la macchina si compatta e riduco fossati e avvallamenti. ok capo

Ho anche bruciato qualche volta. Di sicuro è più veloce, ma mi fa paura.
Troppo pericoloso. Meglio cippare Smile

Grazie!!!

Paolone Mar Mag 11, 2021 2:50 pm

Usatoday ha scritto:Ho anche bruciato qualche volta. Di sicuro è più veloce, ma mi fa paura.
Troppo pericoloso. Meglio cippare
Grazie!!!

Nel caso, fai sempre attenzione alle norme sull'"abbruciamento". Sono costantemente in evoluzione. Di solito le trovi sul sito della (tua) Regione.
Se ne parla anche qui nel forum:
https://lamotosega.forumattivo.com/t11510p100-abbruciamento-ramaglie-e-norme

poker4 Sab Nov 06, 2021 3:00 pm

Buongiorno a tutti,
Mi sto guardando intorno per una cippatrice, nello specifico da attaccare al trattore ma le stesse si possono equipaggiare con motore a scoppio o elettrico.
Sono indeciso, tra quelle che sfruttano il sistema di taglio/sminuzzamento a coclea e quindi si autoalimentano e quelle che hanno due tamburi con montate delle lame 6 o 8 che girando inodo contrario l'un l'altra prendono i rami ecc. e li tagliano per poi espellerli dall'altro lato della macchina, anche queste si autoalimentano, comunque.
Posto che ci sono vari modelli per diametri differenti di legname, sono indeciso su quale sistema di taglio prendere.
Che pro e contro possono avere i due sistemi operativi?
Altro cosa per le suddette lame o comunque in generale, meglio lame in Hardox 500 o in AISI 1540, differenze tra i due metalli?
Durata filo tagliente, praticità nel ri affilarle o altro?
Grazie

Paolone Sab Nov 06, 2021 4:19 pm

Direi che dipende soprattutto dall'uso al quale vuoi destinare il cippato.

Per smaltirlo, compostarlo o per pacciamatura, credo che sia meglio scegliere un sistema che sminuzza al massimo, tipo un cippatore a martelli.

Se lo vuoi destinare alla combustione dipende dal formato richiesto dalla caldaia.
Le caldaie a cippato con alimentazione automatica generalmente richiedono un cippato a scaglie. Per questo ci sono i cippatori a tamburo o a disco. Anche quelli a coclea (o a vite) producono un cippato simile.

Di cippato se ne e' discusso qui:
https://lamotosega.forumattivo.com/t739-cippato-questo-sconosciuto

I cippatori a due tamburi controrotanti producono le pezzature piu' grosse. E' il formato meno adatto a pacciamatura o al compost. Potrebbe essere il formato piu' adatto alla combustione in caldaie / stufe tradizionali con alimentazione manuale. Per la mia esperienza, pero', questo tipo di cippato produce piu' fumo rispetto alla legna classica tagliata o spaccata (di maggiori dimensioni).

Di questi ultimi se ne e' discusso qui:
https://lamotosega.forumattivo.com/t3248-cippatrici-per-cippato-grosso

Sentiamo se ci sono anche altri interventi, l'argomento mi interessa.
Saluti.
Paolone.

ferrari-tractor Sab Nov 06, 2021 5:48 pm

Ho spostato nell'argomento opportuno.

preciso che questo forum NON parla di trattori e relative attrezzature, ma solo di attrezzature "piccole" con motore autonome.
per i trituratori/cippatori alcuni modelli sono identici quindi le considerazioni valgono abbastanza indipendentemente dal motore.

leggiti le pagine precedenti per capire bene le tue esigenze.

poker4 Mar Nov 09, 2021 2:17 pm

Ok ho letto il post sul cippato grosso.
Bah diciamo che l'idea di cippare era principalmente per ridurre i volumi delle potature che metto sempre nello stesso posto, e nel caso magari usare la risulta.
Poi, quando capita, triturare anche il medio-piccolo direttamente nel bosco da abbandonare.
E fino a quel momento ero portato per un tipo a coclea.
Poi quando ho visto anche i modelli a coltelli controrotanti e che per il fine il risultato è quasi uguale, con in più che su rami più grossi si possono recuperare pezzi da bruciare e che il lavoro è molto veloce mi sto indirizzando su quest'ultimi.
Per quanto riguarda il materiale dei coltelli, come ho già scritto sopra, quale sarebbe meglio?
Per Ferrari-tractor:
Sì lo so che non si tratta, nel forum, di trattori e loro accessori, mi sono permesso comunque di iniziare discussione dato che queste macchine si possono avere anche con motori autonomi, cosa che non ho scartato del tutto ancora, anche se poi si pone il problema di spostarlo...
Grazie

Paolone Mar Nov 09, 2021 7:42 pm

poker4 ha scritto:Per quanto riguarda il materiale dei coltelli, come ho già scritto sopra, quale sarebbe meglio?

Tra i due non saprei. Posso dirti che il mio cippatore utilizza lame Hardox 500 e tagliano ancora bene, dopo circa 60 mq (stima) di cippato prodotto. Tant'e' che insieme alla macchina avevo ordinato anche un set di coltelli di ricambio perche' prevedevo di affilarli con una certa frequenza (portandoli in utensileria) ma non sono ancora serviti.
Qui la scheda tecnica con il materiale dei coltelli:
https://wood-processor.com/produkt/branch-loggers/with-a-combustion-engine/model-rs-100/

Al tempo del mio acquisto (2018) non ho trovato rivenditori locali di cippatori a lame controrotanti. Ho dovuto ordinarlo all'estero da un produttore. Adesso ce ne sono?

poker4 Mer Nov 10, 2021 8:12 am

Io so solo che l'hardox 500 è molto valido e duraturo, all'usura e che AISI 1540 è un acciaio inox,ma non ho idea delle altre caratteristiche.
Il link che mi hai mandato si riferisce alla macchina che possiedi?
Come ti trovi, è a 4 o 6 lame?
In generale ti sembra di ottima fattura e robustezza?
Cardano con frizione e solo bullone di sicurezza?
Il range di lunghezza dei pezzi varia in base al diametro della legna giusto?
Quindi per ora sei soddisfatto dell'affilatura dei coltelli e in generale della macchina, hai anche il sistema per i sacchi a rete?
Se trovassi stessa macchina, consigli per acquisto accessori?
Curiosità, una volta che affili, come fai a riportare la luce a 0,2 mm ?
E se per sbaglio entra pezzo troppo grande, l'eventuale contraccolpo che lo digerisce la macchina.
Errata corrige, ho chiesto del Cardano ma forse tu hai il motore ausiliario, e per spostarlo in bosco, ci sono attacchi per terzo punto?
Grazie e scusa per le molte domande...
ps. Se posso avere foto,in uso, anche in privato sarebbe interessante.
Paolo

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Consiglio per scelta e acquisto biotrituratore/cippatore

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ok capito..

Biotrituratore cingolato.... funziona??

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