OLIO MISCELA: TIPI - QUALITA' - DOSI parte 2

Bottone ha scritto: e ho preso il nuovo LS+.
Allora, sul sito si capisce che è un olio semisintetico,  poi con il proprietario del negozio guardando le specifiche JASO risulta un FD, con tanto di miscelazione al 2%.

Per la MTS (una 450e) ho sempre usato l'Husqvarna low smoke semisintetico, miscelato al 2,1-2,2% (sulla confezione però vien prescritto il 2%). Finora mai avuto problemi.

La bottiglia dell'LS+ che ho preso, ha integrato il misurino, sia in ml che in litri.
Per vostra esperienza, è preciso, mi posso fidare?

Non so se la forma sia identica o se sia variata ma anche io ho la confezione con il dosatore integrato. Che la quantità ivi indicata, per es. 100ml, sia giusta non ho dubbi. Semmai è dopo, quando si versa, che potrebbe rimanere una minima quantità d'olio nel dosatore oppure aggiungersene un poco dal tubicino sul lato tanica, ma sempre di minima quantità si tratta. Se prepari 5lt di miscela non vedo problemi, se ne prepari invece solo 1 o 2lt  la variazione potrebbe incidere di più e vedrei meglio un classico misurino dosatore separato.
PS: visto che la 135 è nuova, io starei appena sopra il 2%. Comunque per il rodaggio abbiamo un apposito topic.

Grazie Mastroturi,
sul sito dell'active dice che entrambi gli oli sono additivati e che la miscela ha una durata di 12 mesi.Quello che non riportano sono però le specifiche Jaso (ci sono solo le api service ). Per la miscelazione anche sul sito riporta per quel tipo di olio una percentuale dell'1%.
Ora intanto finirò quello che ho preso

ecco a voi il catalogo accessori della active(dice tutto,cioè le caratteristiche,la durata dell,olio,con quale percentuale viene fatta la miscela,ecc.)

http://www.active-srl.com/ita/cataccessori.pdf

Per il rodaggio pensavo a un 5lt di mix al 3% poi altri 5 al 2,5% poi via libera al al 2% e per una diecina di ore utilizzo a giri non troppo alti e prolungati.
come misurino posso usare anche un vecchio flaconcino da 100 ml con riportato le tacchette? Lo comprai una volta per la vecchia mts, k70 mix

MASTROTURI ha scritto:

mesodcaburei ha scritto:Quali sono le specifiche dell'olio da miscelare al 1%?
Io nel dubbio avrei fatto come te.

se la memoria non falla se ne era già parlato in questo topic...un iscritto (non ricordo chi) lo ha pure usato a suo dire a quella % (1%) senza inconvenienti...dovrebbe essere un API TC+ (JASO FD) si tratta di un olio sintetico additivato pertanto il mantenimento della miscela è assicurato per molti mesi...

A me peró viene un dubbio, e se ho un attrezzo ancora in garanzia?
Mettiamo che il rodaggio sia finito e faccio miscela all'1%, se ci sono problemi non decade la garanzia?
Penso che in questo caso sia meglio seguire le specifiche del produttore no?

Certo che si, Mesod. In ogni caso penso che difficilmente sia riconosciuto in garanzia un guasto da grippaggio anche se avvenuto con la miscela prescritta (diffile da dimostrare).
Io consiglierei di non lesinare con l'olio e ingrassare la benza fino al 2,5 / 3% almeno nel periodo di rodaggio.

Il catalogo Active l'ho visto anch'io ma non riporta le specifiche Jaso,

Per il periodo di rodaggio sono d'accordo con te dopo però è meglio rispettare le dosi previste dal costruttore e dal produttore dell'olio.
Nel caso dell'olio Active da dosare all' 1% se uno lo usa alla percentuale del 2,5/3% credo che sul pistone rimangano  molte incrostazioni pericolose in caso di distacco.

concordo con Marzot anche perche' quando c'e' da fare le cose gratis ognuno cerca di non farle
ciao nitro

Ghepardo ha scritto:Non so se la forma sia identica o se sia variata ma anche io ho la confezione con il dosatore integrato. Che la quantità ivi indicata, per es. 100ml, sia giusta non ho dubbi. Semmai è dopo, quando si versa, che potrebbe rimanere una minima quantità d'olio nel dosatore oppure aggiungersene un poco dal tubicino sul lato tanica, ma sempre di minima quantità si tratta. Se prepari 5lt di miscela non vedo problemi, se ne prepari invece solo 1 o 2lt  la variazione potrebbe incidere di più e vedrei meglio un classico misurino dosatore separato.
PS: visto che la 135 è nuova, io starei appena sopra il 2%. Comunque per il rodaggio abbiamo un apposito topic.

Oggi pomeriggio ho messo in funzione la husqvarna 135.
Bella macchina, mi piace (chiaramente per uso privato).
Da maniaco delle mie cose ho voluto miscelare l'LS+ al 3% per il rodaggio con il misurino integrato del flacone husqvarna.
Secondo me è meglio usare misurini appositi, perché tende a rimanere un buon 0,5% di olio all'interno.
Nel mio caso di rodaggio non credo ci siano problemi perché comunque la percentuale di miscela nella tanica è sicuramente superiore al 2% raccomandato.

ciao bottone,quando la avrai usata un po di piu se vuoi farci una recensione(in apposita sezione)con pregi e difetti...........

Sicuramente!

buonasera, mi avanzano 4 litri di olio di ricino degommato per motori a scoppio da modellismo, c'e qualcuno di voi che lo usa per fare la miscela ? in passato lho usato qualche volta nella moto da cross ed apparte l'odore caratteristico nessun problema...

usavo pure io il bardahl ricinato...lubrifica benissimo solamente che lasciava molti depositi su valvola di scarico, espansione finale....non credo sia il massimo per "motori da lavoro"....

ciao a tutti voi,volevo porvi una domanda..perché nelle motoseghe di molti anni fa veniva consigliata una miscela al 5%?.mi chiedo se era un problema di olii ,in quanto non riuscivano a lubrificare come quelli di oggi o era un problema di materiali usati per la costruzione del motore??

per quanto ne so io prima si faceva la mix al 5% perche' l'olio era minerale ora invece l'olio e' sintetico e si fa al 2%  se tu per esempio usassi ancora l'olio minerale anche nelle nuove mts dovresti fare la mix al 5%
correggetemi se sbaglio
ciao nitro

corregetemi si inganno:quindi man mano che gli oli si sono evoluti ,hanno abbassato la percentuale

Per capirci meglio, vi porto un esempio concreto. Sulle mts Landoni e' pressofusa la dicitura di miscelazione:
uso normale 6%, rodaggio 8%. Rodaggio ore 50.
Una volta le finiture e le tolleranze dei materiali, nonche' in alcuni casi anche i materiali stessi, non erano come oggi. Questo si rifletteva sulla fase di rodaggio, ovvero da effettuarsi con piu' accortezze e con percentuali di olio piu' elevate.
Oggi di contro, la miscela e' pressapoco la stessa sia in rodaggio che dopo. Si preferisce magari limitare un poco i giri, ingrassando in alto durante le prime ore di funzionamento.
L'olio minerale ha capacita' lubrificanti limitate soprattutto in presenza di alte temperature. Di contro, l'olio sintetico, se di ottima qualita', lubrifica anche con percentuali bassissime, nell'ordine dell'1%.
In conclusione, anche su vecchie mts meglio usare sempre olio sintetico con percentuali indicativamente attorno al 2% o piu' in base al tipo di utilizzo. Sulle Landoni uso tranquillamente un ottimo sintetico al 2% da anni, senza problemi di alcun tipo.
Buona segatura.
Il Celtico.

Ci sono molti oli minerali di qualità in commercio che permettono la miscela al 2%, di contro molti oli sintetici di qualità scadente vanno ad impastare il pistone di catrame. Usate sempre olio di qualità alle percentuali solitamente del 2-2.5% su questi attrezzi. Non ci dovrebbero essere problemi.

Se leggi i vari Topic dedicati, ti accorgerai come voci autorevoli documentano con tanto di spiegazione tecnica, il motivo secondo il quale, un olio minerale va miscelato alla benzina in percentuali del 5-6%.
Ora, tu sostieni che un olio con le medesime caratteristiche di quello sopra citato, può esser miscelato al 2%. Personalmente sono molto scettico sulle reali possibilità di sortire senza un danno al motore con una simile percentuale.
Seduta stante, voglio renderti attento, dell`enorme importanza che vien attribuita in sede a questo Forum, riguardo la divulgazione di informazioni corrette e comprovate. Siamo fermamente contrari ai pressapochismi, i quali oltretutto, generano solamente inutili confusioni.
Ogni eventuale replica su questo tema, rigorosamente tramite M.P.
Saluti da Don Camillo.

Come già scritto per mp e qui spiego il tutto con una parte di documentazione, ci sono oli minerali che permettono una miscela al 2% (1:50) senza danni. In questo caso, esempio, l'olio stihl hp è un olio con queste caratteristiche.


Aggiungo che parlando di oli buoni intendo che bisogna leggere le caratteristiche tecniche di un olio, come le classificazioni api e jaso. Le classificazioni api consigliano un determinato tipo di olio per motori di determinate cilindrate. Tralasciamola. La classificazione jaso (che può essere FA, FB, FC e FD) indica la pulizia di combustione ei residui lasciati nel motore e nei componenti dalla combustione e, di conseguenza, la fumosità. L'olio in questione è un jaso fb, quindi sicuramente non il meglio, ma ha un punto di fiamma piuttosto alto. Con vantaggi di minor carbonizzazione al di fuori della camera di combustione. Analizzando altri oli, consideriamo sempre gli stihl, che conosco piuttosto bene dato che sono i lubrificanti che utilizzo quotidianamente (ma ce ne sono molti altri di molte altre marche altrettanto buoni, e forse di meglio), l'olio  hp ultra è un olio completamente sintetico e biodegradabile, sicuramente di qualità superiore rispetto al primo, ma comunque resta un jaso fb, quindi pari residui e sporcizia nel motore. Questo olio ha altri vantaggi, ad esempio il minor odore e fastidio all'utilizzatore finale. Nel mezzo c'è hp super, olio semi sintetico, classificato jaso fd (il migliore) dalla bassa fumosità, mescolabile con e25 ( benzina 75% etanolo 25%).
Husqvarna ha in catalogo a memoria l'olio ls+ che è tecnicamente una via di mezzo tra gli stihl hp e hp super, e xp synt che è anche quello una via di mezzo tra hp super e hp ultra.

Tra tutti questi non c'è un vincitore. Alcuni hanno determinate caratteristiche, altri altre. Personalmente uso due di questi olii, uno per marca, e mi trovo bene.
ah, l'olio stihl è prodotto da castrol.

Concludo dicendo che mi pare che fake schede tecniche ci siano quindi in commercio oli minerali con percentuali consigliate del 2%.

Disponibile ad ogni eventuale confutazione, fino a prova contraria nessuno è nato imparato, come si suol dire, ma nemmeno parlo senza totale cognizione di causa, mi pare. Chiedo scusa per ogni eventuale errore.

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Tornando alla domanda di antoni si, principalmente il problema erano gli oli.

exhaustport ha scritto:Come già scritto per mp e qui spiego il tutto con una parte di documentazione, ci sono oli minerali che permettono una miscela al 2% (1:50) senza danni. In questo caso, esempio, l'olio stihl hp è un olio con queste caratteristiche.

Ma nemmeno per sogno. Quell'olio non è minerale, è a base minerale, che è ben diverso, e di conseguenza è miscelabile al 2% poichè opportunamente additivato.  

exhaustport ha scritto:..Aggiungo che parlando di oli buoni intendo che bisogna leggere le caratteristiche tecniche di un olio, come le classificazioni api e jaso...

Certo, ed anche leggere bene cosa c'è scritto è una buona idea.

In sintesi: non ci dici nulla di nuovo, se non uno strafalcione sugli oli minerali che se puri non si possono assolutamente miscelare al 2%.

Quell'olio è classificabile minerale, data la minima parte di addittivi sintetici presenti in esso. Ormai oli miscela puramente minerali sono pressoché inesistenti, sono tutti addittivati con dei prodotti sintetici. Ma sono comunque definiti minerali. Tecnicamente si, sono semisintetici, ma in percentuale talmente minima da non ricadere nella definizione di semisintetico. Se non erro, anni orsono mi spiegava un ingegnere di una nota azienda nel settore dei petroli che per definire un olio semisintetico deve avere almeno il 10% di addittivi sintetici in esso. Cosa non presente nell'olio di cui ho parlato. Tecnicamente, ha degli addittivi sintetici. Ma in definizione è comunque minerale.

anche secondo me era un problema di oli,senza trascurare cio che dice il celtico sulle tolleranze,quindi in teoria sulle motoseghe dove veniva consigliato al5% si potrebbe usare miscela al 2%con olio sintetico,o semi sintetico,e solo per capire in quanto avendo motoseghe datate dove veniva consigliato il 5% e una nuova dove e consigliato il 2%,non vorrei portarmi dietro più taniche