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Messaggio  ste2156 Mer Ago 08, 2012 8:16 pm

Ciao forse vado un po' OT perchè non posso fare un confronto non avendo dolmar,
ma 2171 in casa ne abbiamo 2 una io e una mio zio, sono belve, io la tratto davvero coi guanti, mentre mio zio la maltratta un po' di più ma non soffre nulla neanche la sua.
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Messaggio  fernando62 Gio Ago 09, 2012 2:47 pm

condivido con peppone per quanto riguarda la potenza, per bilanciatura un tantino meno(impugnatura anteriore troppo arretrata) ma huski 372 e con una buona fetta di nicchia jonsered 2171 fanno da regine.

(non scordiamo anche stihl con ms 440)

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Messaggio  peppone Gio Ago 09, 2012 3:41 pm

fernando62 ha scritto:huski 372 e con una buona fetta di nicchia jonsered 2171 fanno da regine.
la differenza di potenza però è imbarazzante.

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Messaggio  fernando62 Gio Ago 09, 2012 3:46 pm

si questo è vero e a detta di molti(dove dolmar e presente in numero) la reputano piu performante dalle 7900,

ecco propio questa personalmente la trovavo poco manovrabile, non bilanciata(barra 45 o 50 cmm) cioè al lato pratico era "stancant".

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Messaggio  peppone Gio Ago 09, 2012 3:48 pm

fernando62 ha scritto:si questo è vero e a detta di molti(dove dolmar e presente in numero) la reputano piu performante dalle 7900,

ecco propio questa personalmente la trovavo poco manovrabile, non bilanciata(barra 45 o 50 cmm) cioè al lato pratico era "stancant".
condivido in toto.

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Messaggio  vorrei ma non posso Ven Ago 10, 2012 8:55 am

il rivenditore Dolmar più vicino a casa mia (circa un ora di strade di montagna) mi ha fatto una proposta "indecenta": se compro sia la PS 5105 (699 euro) che la PS 7300 (928 euro) ,me le lascia tutte e due a 1500 euro.
Come vi sembra come prezzo?
Lui dice che riesce a farmi queste condizione perchè vuole piazzare alcune mts dalle mie parti che come ho già detto è un feudo Husqvarna.
Per quanto riguarda la parte tecnica, se ho ben capito, la Dolmar 7300 è molto più potente rispetto alla Jonsered, ma è più stancante e meno bilanciata?

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Messaggio  Poseidon X6 Ven Ago 10, 2012 10:50 am

Indecente, ma non poi così tanto...Un anno fa dove lavoravo abbiamo portato via una MS 440 (70cc) e una MS 261 (50cc) della Stihl per rispettivamente €1000 e €700 dopo una contrattazione spietata. Si tratta delle dirette concorrenti delle due Dolmar che ti hanno proposto.
Secondo me hai ancora un po' di margine, sebbene sia discretamente conveniente l'offerta di entrambe per €1500 Very Happy
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Messaggio  fernando62 Ven Ago 10, 2012 2:18 pm

dalla tecnica siamo andati al prezzo...

se non erro la 7300 è un fuori produzione come del resto la 2171 (sostituita dalla 2172) viene venduta salvo furbi ad'un prezzo interessante.

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Messaggio  vorrei ma non posso Sab Ago 11, 2012 7:48 am

Confermo che la 2171 e fuori produzione è verrà sostituita da un altro modello, che credo monterà il nuovo sistema di carburazione automatica.
Proprio per questo il rivenditore stà facendo delle vendite promozionali sui vecchi modelli.
Per quanto riguarda Dolmar non lo sapevo che fosse fuori produzione.
Comunque ritorniamo sulla questione squisitamente tecnica,
la Dolmar, credo di aver capito, ha sicuramente una potenza superiore, la Jonsered dovrebbe essere più avanti come manegevolezza e migliore come vibrazioni?
Mi interessano parecchio le vostre valutazioni da utilizzatori, per poter decidere per il meglio.

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Messaggio  maura Sab Ago 11, 2012 8:14 am

io uso la ps 6400 che è uguale alla 7300 a parte il motore e trovo che gli antivibranti funzionano bene.solo sulla ps 7900 che è anche quella uguale alla 7300 a parte il motore ci sono state delle volte che gli antivibranti han dato problemi.baci,maura
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Messaggio  fernando62 Sab Ago 11, 2012 6:55 pm

la 2171 è gia sostituita dalla 2172 motore strato con la base il vecchio modello.

dal mio punto di vista, che ovviamente rimane personale non la trovo bilanciata che sia 6400 o 7900.



(se non erro sono stato propio io molto tempo fa a sollevare la problematica delle molle antivibranti sul modello 7900, dato che quella che presi usata (ma praticamente nuova )aveva questo problema).

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Messaggio  maura Sab Ago 11, 2012 10:04 pm

fernando62 ha scritto:(se non erro sono stato propio io molto tempo fa a sollevare la problematica delle molle antivibranti sul modello 7900, dato che quella che presi usata (ma praticamente nuova )aveva questo problema).
chi lo ha detto per primo non lo so e neanche mi interessa.io lo dico adesso su dati officina,la7900 ha problemi agli antivibranti.ultimi due anni 14 motoseghe ps7900 vendute 4 tornate con antivibranti deformati.con la 6400 e la 7300 nessun problema invece.e ne abbiamo vendute anche di piu.baci,maura
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Messaggio  peppone Sab Ago 11, 2012 10:07 pm

secondo me la 7300 è bilanciata come un orologio di precisione.
e concordo con maura che gli antivibranti, sulla 7300, lavorano perfettamente.
lo ripeto: per me rimane il miglior 70cc attualmente in circolazione in base a rapporto prestazioni/confort.
le svedesi in quanto a confort sono sempre state un passo avanti (questa è storia) ma chi prova la 7300 di solito concorda che è più maneggevole, meglio bilanciata e ben isolata dalle vibrazioni.
la 7900 è un aborto, un errore di fabbricazione (errore molto grave).
sulla 6400 non mi esprimo: la conosco troppo poco.

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Messaggio  fernando62 Dom Ago 12, 2012 6:57 pm

non volevo certo prendermi dei meriti. ma parlo di un problema sollevato circa 3 -4 anni fa.

che la 7300 si superiore sotto molti aspetti ,non ne discuto ma per manegevolezza non cambia nulla rispetto alla 7900.

di fatto questi modelli sono identici a livello di carter e impugnature,quello che cambia è solamente l'alesaggio del pistone(e cilindro) tanto è vero che la7900 risulta leggermente meno pesante in virtu che il cilindro è stato alesato fino allo spasimo.

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Messaggio  peppone Dom Ago 12, 2012 10:03 pm

fernando62 ha scritto:

che la 7300 si superiore sotto molti aspetti ,non ne discuto ma per manegevolezza non cambia nulla rispetto alla 7900.
io le ho provate entrambe e ti posso assicurare che la 7900 non è ben bilanciata mentre la 7300 sì.

fernando62 ha scritto:tanto è vero che la7900 risulta leggermente meno pesante
ps 7300 : 6,5 kg
ps 7900 : 6,7 kg

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Messaggio  fernando62 Lun Ago 13, 2012 7:05 pm

per tradurre le sensazioni in numeri basti questo.: la dolmar ha una lunghezza da ipugnatura posteriore a corpo serbatoio di 44 cm contro i41 della 372xp(2171)
l'altezza del manico tubolare anteriore è di 28cm contro i 26 della HV ma quello che la rende sbilanciata pur mantenendo una distanza tra le due impugnature quasi uguale è i ben 14cm di distanza tra manico tubolare e carter sega (parte anteriore serbatoio olio) contro i 9 cm dela 372xp.

inoltre pur avendo una distanza albero motore uguale il prigioniero barra sulla dolmar hanno un interasse di 3cm con una distanza dall'attacco rosto di 5,5 cm contro un interasse di ben 4,5 cm e una distanza di 3cm per la 372xp.
sappiamo bene che due prigionieri con breve interasse tra loro pregiudicano la robustezza del carter(maggior sollecitazioni). inoltr l'impugnatura molto arretrata affatica l'operatore.

poi sicuramente è questione di abitudini.

i pesi sul manuale operatore sono diversi, risulta di un grammo piu leggera la 7900. forse un'errore di stampa.trovo 6,3 per entrambi i modelli, mentre un tempo la 6400 risultava piu èesante della 7300 e questa della 7900.

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Messaggio  vorrei ma non posso Lun Ago 13, 2012 9:15 pm

questo tema ha acceso una buon dibattito. bene e grazie a tutti per le opinioni riportate.
Personalmente ho ricavato alcune indicazioni :
Dolmar in questo segmento di cilindrata (70 cc) ha veramente costruito una mts "formidabile" sotto tutti i punti di vista.
Jonsered in questo "scontro tecnico" ne esce in maniera dignitosa ma sconfitta (vedi principoalmente voce potenza).
Corretto?

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Messaggio  peppone Lun Ago 13, 2012 10:22 pm

fernando62 ha scritto:per tradurre le sensazioni in numeri basti questo.: la dolmar ha una lunghezza da ipugnatura posteriore a corpo serbatoio di 44 cm contro i41 della 372xp(2171)
l'altezza del manico tubolare anteriore è di 28cm contro i 26 della HV ma quello che la rende sbilanciata pur mantenendo una distanza tra le due impugnature quasi uguale è i ben 14cm di distanza tra manico tubolare e carter sega (parte anteriore serbatoio olio) contro i 9 cm dela 372xp.

inoltre pur avendo una distanza albero motore uguale il prigioniero barra sulla dolmar hanno un interasse di 3cm con una distanza dall'attacco rosto di 5,5 cm contro un interasse di ben 4,5 cm e una distanza di 3cm per la 372xp.
sappiamo bene che due prigionieri con breve interasse tra loro pregiudicano la robustezza del carter(maggior sollecitazioni). inoltr l'impugnatura molto arretrata affatica l'operatore.

poi sicuramente è questione di abitudini.

i pesi sul manuale operatore sono diversi, risulta di un grammo piu leggera la 7900. forse un'errore di stampa.trovo 6,3 per entrambi i modelli, mentre un tempo la 6400 risultava piu èesante della 7300 e questa della 7900.
non concordo sul fatto che l'impugnatura arretrata affatichi l'operatore.
anzi.
lo stesso dicasi per il tubolare alto: trovo garantisca una migliore manovrabilità della macchina soprattutto in fase di abbattimento (impiego per il quale nasce questa motosega).
quanto alla distanza interasse dei prigionieri posso essere teoricamente d'accordo se non fosse che nella dolmar i prigionieri sono più lunghi e aggrappano più in profondità e sul solido.
da dove tu tragga i dati relativi ai pesi, fernando, per me è un mistero.
e anche difficile da svelarsi in termini meccanici e fisici: è estremamente improbabile (improbabile, non impossibile) che un 80cc pesi meno di un 72cc o che un 63cc pesi più di un 72cc.

infatti questi i pesi ufficiali:

dolmar ps 6400: 6,4 kg
dolmar ps 7300: 6,5 kg
dolmar ps 7900: 6,7 kg

per vorrei ma non posso: personalmente trovo il tuo ragionamento corretto. anche se la differenza, trattandosi di macchine di simile ed elevatissima qualità, è questione di lana caprina (come il discorso sterile che stiamo facendo io e fernando): ottime macchine entrambe, con temperamenti leggermente diversi. sottratti i limiti e addizionate le qualità, per me, tutto sommato quasi si equivalgono. anche se la dolmar ha più cavalleria.

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Messaggio  fernando62 Mar Ago 14, 2012 4:32 pm

qui manuale operatore dei tre modelli
http://www.dolmar.it/linea58/files_gd/0000000018/PS6400H_MI.pdf

dato che le tre macchine sono uguali(imbielaggio carter motori marmitta ecc)quello che cambia sono cilindro e pistone.

il minor peso della 7900 è dovuto a un cilindro(la stessa fusione per tutti e tre ) con un alesaggio maggiore quindi minor peso e pistone ventilato,al contrario della 7300 che porta un pistone a stelo intero.

non confondiamo con il peso dei nuovi modelli 7310-7910 che risultano appesantiti e meno potenti in virtu di uno scarico particolare(non è kat) e motore strato

ora appena scovo i dati dei modelli allora neonati troverai che la casa dichiarava un peso superiore (di poco) della piu piccola rispetto alla maggiore.

contrariamente a tutte che col tempo hanno a portato il manico tubolare in avanti (e una ragione c'è dato che si fa piu leva )non capisco dato che sono uguali (7300-7900) come una sia bilanciata e l'altra no?

i discorsi sterili penso siano altri, dato che qui abbiamo disquisito su idee di pensiero diverse.

ribadisco non sempre i 100-200W in piu fanno la differenza. spesso motoseghe con meno potenza risultano molto performanti in resa di taglio. indiscussa la qualità in casa dolmar anche se problemini ne hanno avuti anche loro.

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Messaggio  peppone Mar Ago 14, 2012 5:30 pm

riguardo i pesi della 7900 e 7300 non avevamo ragione nè io nè tu fernando: nessuna pesa più dell'altra, stesso peso.

http://www.dolmarpowerproducts.com/productcatalog/product/5075/index.html

http://www.dolmarpowerproducts.com/productcatalog/product/5074/index.html

cioè 6,5 kg.

che la più grossa potesse essere più leggera della più piccola solo in virtù di un alesaggio maggiore e di un pistone ventilato mi pareva strano.
e infatti non lo è.
il pistone ventilato e l'alesaggio maggiore le permettono di avere lo stesso peso della 7300, non un peso inferiore.

quanto al peso della 6400, invece, è inferiore alla 7300 e 7900: 6,4 kg

http://www.dolmarpowerproducts.com/productcatalog/product/5076/index.html

il manico tubolare è stato da molti (non tutti) marchi portato in avanti, certo.
ma dubito che ciò sia accaduto perchè come dici tu "si fa più leva" (il tubolare non è un punto di leva, al massimo un punto di aiuto trazione).

il miglior bilanciamento della 7300 rispetto alla 7900, apprezzabile da chiunque le abbia usate entrambe, potrebbe essere dovuto sia al diverso allestimento standard con cui di norma vengono vendute (di norma lama da 60 sulla 7300 e da 70 sulla 7900) sia soprattutto proprio alla diversa natura dei due motori (la 7900, in accelerazione piena, tende a scappare in avanti anche a vuoto, cosa che non accade alla 7300).

detto ciò non penso di aver mai scritto che la cosa principale in una motosega sia la potenza, tanto è vero che ho spesso ripetuto che un 70cc che mi piace utilizzare è la shindaiwa 757, la quale, quanto a pura potenza, è macchina assai limitata.
facendo l'abbattitore da 23 anni so bene che la potenza è solo uno dei componenti che devono spingerci a scegliere una macchina piuttosto che un'altra.

dolmar, come qualsiasi marchio sulla faccia della terra (svedesi incluse) costruisce macchine molto buone, altre discrete ed altre che son dei disastri.
ripeto: come qualsiasi altro marchio (svedesi comprese).
quindi è per lo meno ovvio che dolmar abbia avuto anche lei i suoi problemi.
non facciamone un discorso di tifoseria, anche perchè io non tifo per nessun marchio (diversamente da te fernando che invece ti sei sempre dichiarato un filosvedese): prendo il meglio da ciascuna casa produttrice e non me ne importa un fico secco di cosa c'è scritto sull'etichetta.

se vogliamo continuare il discorso credo che sia meglio farlo in MOTOSEGHE PROFESSIONALI dato che qui, in teoria, dovremmo soltanto dare un parere per un acquisto.

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Messaggio  fernando62 Mer Ago 15, 2012 3:11 pm

chiudendo il discorso diciamo che c'è stata parecchia confusione sui cataloghi e sui siti. basti pensare che ne ho uno dove le potenze dichiarate sono 3.4KW per la 6400 -4kw per la 7300 e 4,3 per la 7900.

6,3kg oppure 6,5kg forse dovuti alle nervature maggiorate dei carter introdotte in seguito.

che io sia filosvedese è risaputo, ma come ben sai non disdegno le altre marche.diciamo che mi trovo a mio agio con jonsered,piuttosto che husqvarna anche se i motori sono uguali.ma questo non toglie che non sappia apprezzare modelli di diverse marche se li sento bene in mano( shindaiwa 446s molto tempo fa fui forse il primo a decantarne le doti).
ad esempio ho solo667 una sachs dolmar 120(motore elastico) -una 123(anche se non è una piuma) oleo mac970 che le reputo buone

fine ot

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Messaggio  Motosegaro 94 Mer Set 05, 2012 11:18 pm

Rieccomi dopo tanto tempo per informarvi sugli ( scarsi ) sviluppi ...! ok capo
Scartata definitavamente la wolf garden e la Stihl Ms 390 . restano in campo la Oleomac 952 usata , e anche una mc coullock mac 20 se non ricordo male il nome del modello ( comunque 50 cc ! ) che mi è stata proposta stamane , dal venditore ( persona da cui abbiamo acquistato ricambi per anni , ma mai macchinari )
ho saputo che è motorizzata huskqvarna ( ma leggendo sul forum ho imparato a non fidarmi troppo ...! Smile ) , ha 2 anni di garanzia , e confrontata con una efco 142 mi è sembrata un casino più leggera ... e molto meno costosa , infatti il tutto sopracitato per la "modica" spesa di 329 euro trattabili ...
La Oleomac resta a 320 più iva ( senza contare se secondo mio zio e molti altri se la vendono come usata vuol dire che qualcosa di storto c'è lha ... Laughing Laughing io personalmente non ci credo , però ... Suspect Suspect Suspect )
potrei avere un vostro parere in merito ?
Ripeto , non taglio legna per effettiva necessità ( almeno non ancora ) ma più che altro per manutenzione dei miei boschi , lavoretti conto terzi e ( lo so che che potrebbe sembrare un eresia per chi lo fa di mestiere , se offendo qualcuno perdontemi ...! ) DIVERTIMENTO ! ( nel rispetto delle piante , ovvio ! ) Laughing per cui cerco una macchina che oltre che performante sia anche " divertente" da usare ...

microscopico o.t: sono anche interessato a comprare da un amico di famiglia un castor cp 460 ( primo amore ... love ) , per non aprire altre discussioni , dove posso trovarne i dati tecnici ?
grazie mille !
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Messaggio  Poseidon X6 Gio Set 06, 2012 8:25 am

La McCulloch non ho capito che modello sia ?????
È una di queste due?
CONSIGLI PER ACQUISTO MOTOSEGHE 2013 parte 1 - Pagina 2 Motosega-mcculloch-mac-20x-power-53642-220

CONSIGLI PER ACQUISTO MOTOSEGHE 2013 parte 1 - Pagina 2 Motosega-mcculloch-mac-20x-cm40
Poi mi sembra strano che ti chiedano €330 per una McCulloch, ma potrei sbagliarmi.

La EFCO 142 invece non la conosco.

La Alpina/Castor che ha il tuo parente dovrebbe essere questa qui http://www.alpinaitalia.it/SchedaProdotto.asp?Azione=ElencoCategoria&CodiceMarchio=01&CategoriaProdotto=05&IDProdotto=8&ProdottoID=08&TipoFamiglia=L&Famiglia=Universal&Marchio=alpina Very Happy
La sorella maggiore della CP460, la CP522/ P522 la puoi trovare nuova attorno alle cifre che ti hanno fatto per le due motoseghe che ci hai citato, essendo fuori produzione, ma è una robusta professionale: non molto potente ma solida.


Ultima modifica di Poseidon X6 il Gio Set 06, 2012 8:33 am - modificato 1 volta.
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Messaggio  Alessio510 Gio Set 06, 2012 8:31 am

Poseidon X6 ha scritto:
Poi mi sembra strano che ti chiedano €330 per una McCulloch, ma potrei sbagliarmi.


..dipende dal modello... per una CS 450 Elite te li chiedono si..... ok capo
per una mac 20x..... mi pare strano.
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Messaggio  Motosegaro 94 Gio Set 06, 2012 7:15 pm

La Mc coullock in questione è la prima in alto ....
ma in che senso vi sembra strano che mi chiedano quei sold ? sono troppi o troppo pochi ?

la castor in questione la comprerei usata ...
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