Re: Verderame e poltiglia bordolese

ferrari-tractor Dom Giu 07, 2020 9:32 pm

usalo tranquillamente alle dosi di etichetta.
stavo parlando di prodotti a base di RAME

sgaragnone Dom Giu 07, 2020 9:37 pm

ok, grazie
scusa Ferrari.tractor per quanto riguarda la dose 25g in 10l se do il prodotto con un atomizzatore a spalla va bene uguale la dose, oppure devo diminuire la quantità di acqua?

galero96 Dom Giu 07, 2020 9:54 pm

Attenzione a sistemici e citotripoci che di solito hanno un periodo di sicurezza da rispettare prima di poter consumare i prodotti.

sgaragnone Dom Giu 07, 2020 10:12 pm

scusate per il ritardo nel postare

sgaragnone ha scritto:ok, grazie
scusa Ferrari.tractor per quanto riguarda la dose 25g in 10l se do il prodotto con un atomizzatore a spalla va bene uguale la dose, oppure devo diminuire la quantità di acqua?

galero96 Lun Giu 08, 2020 6:27 am

Le dosi devono essere distribuite a dovere ed il metodo di distribuzione non inficia la concentrazione della soluzione creata. Alla fine sulle foglie che tu le tratti col contagocce o con l'atomizzatore la concentrazione della goccia è la stessa

manhaus71 Lun Giu 08, 2020 8:15 am

Buongiorno, ho dato un'occhiata alle prime pagine del topic ma non ho trovato risposte alle domande da "quasi neofita" che vado a porVi (mi scuso se le risposte fossero già nel mezzo del topic, ma purtroppo non ho avuto tempo di leggere tutto).
Le domande sono le seguenti:
1) quali sono le dosi della poltiglia bordolese?
Ho una confezione della Flortis contenente una busta da 600g di solfato di rame e 400g di calce idrata, ma non riesco a trovare le dosi. Trovo solo la seguente dicitura:
PREPARAZIONE POLTIGLIA BORTOLESE: diluire in un recipiente la calce idrata con acqua e filtrarla con uno straccio di cotone per eliminare eventuali grumi;sciogliere in un altro recipiente il solfato di rame in acqua. Dall'addizione delle due soluzioni si ottiene la poltiglia bordolese. Distribuire il prodotto sulle piante fino al gocciolamento utilizzando una pompa provvista di ugelli atomizzatori.

2) posso prepararla e usarla anche a distanza di giorni oppure ha una "scadenza" oltre la quale meglio buttarla e rifarla?
3) Posso mettere i due prodotti (solfato di rame e calce idrata) contemporaneamente nella stessa acqua? oppure devo assolutamente fare come indicato nella procedura riportata sopra?

Ultima domanda:
4) dopo la pioggia si dice qui nel topic che va ripristinata la protezione entro 1-2 giorni... ma posso dare la poltiglia anche sulle piante bagnate oppure bisogna aspettare che asciughino?

Grazie per l'attenzione e scusate se ho chiesto cose scontate. Very Happy

ferrari-tractor Lun Giu 08, 2020 8:42 am

1) è la prima volta che vedo una confezione che ti vende separatamente il solfato di rame e la calce... poco pratica in quanto il solfato di rame in cristalli ci mette abbastanza a sciogliersi.
le proporzioni tra i due sono circa quelle della confezione (600g di solfato di rame con 400g di calce).
la concentrazione dipende da che cosa tratti, puoi fare dose piena 600/400 per 100 litri oppure una dose minore sui 400/260 sempre per 100 litri.

2) conviene prepararne sempre lo stretto indispensabile. comunque se non aggiungi altri prodotti e se l'acqua è pulita puoi riutilizzarla anche dopo qualche giorno/settimana, devi però scuotere energicamente il recipiente per riportare in soluzione tutto il precipitato

3) compra della poltiglia bordolese già pronta... comunque conviene prima fare sciogliere il solfato di rame e poi aggiungere la calce.

4) le piante devono essere asciutte, se è presente rugiada ti diluisce il prodotto e si creano delle gocce che finiscono a terra e non restano sulla foglia.
a riguardo, non bisogna irrorare fino al gocciolamento come scritto ma fermarsi prima che si formino le gocce!
Se proprio uno deve essere sicuro della copertura, basta fare due passate a distanza di mezz'ora se il tempo è soleggiato.

manhaus71 Lun Giu 08, 2020 9:53 am

Grazie mille Ferrari, gentilissimo e competente come sempre! ok capo

In effetti questa confezione è poco pratica... in futuro cercherò la PB pronta.
Comunque i cristalli di SdR sono finissimi sembrano granellini di semola, e si sciolgono abbastanza in fretta.
Si, ho notato che se lascio tutto in una bottiglia, le sostanze depositano sul fondo e sopra rimane acqua pulitissima, quindi il tutto va energicamente agitato prima dell'uso.
OK per le tempistiche e modalità di irrorazione post pioggia. Avendo un piccolo orto e poche vigne di uva da tavola curo sempre meticolosamente l'irrorazione quindi credo che, nel mio caso, una passata abbondante e data su tutti i lati sia sufficiente.

galero96 Lun Giu 08, 2020 10:39 am

come dicevo nel post precedente la soluzione va preparata ed utilizzata entro metà settimana altrimenti il precipitato non ritorna in soluzione. la poltiglia bordolese in ultimo va preparata a seconda di quello che si deve fare, non c'è la ricetta di poltiglia bordolese; che poi venga fatta per semplicità è un altro conto ma è difficile ottenere un risultato preciso con questo ultimo metodo. dovrei avere una tabella esplicativa, se la ritrovo la posto.
Edit: vi posto uno stralcio dei miei appunti di patologia vegetale in cui spiego quanto detto sopra.
aprire l'immagine per visualizzarla intera.

Verderame e poltiglia bordolese - Pagina 5 Bordol10

manhaus71 Lun Giu 08, 2020 11:45 am

Grazie galero, ecco forse come si spiega il fatto che nella confezione ci sono le 2 buste con i componenti separati.
Così uno può regolare il dosaggio a seconda delle necessità.

Nel frattempo ho trovato la scheda tecnica del produttore (non so se si può postare, nel caso i moderatori tolgano il link):
https://www.flortis.it/it/pdf/solfato_di_rame_e_calce_idrata__600400_g
e in effetti, pur suggerendo la diluizione globale, non ci sono indicazioni sulle dosi, quindi deduco che, come ha suggerito Ferrari, quelle tipiche siano 60-40% in peso.

luca31 Lun Giu 08, 2020 1:25 pm

manhaus71 ha scritto:...
Nel frattempo ho trovato la scheda tecnica del produttore (non so se si può postare...

essendo il produttore si ok capo

pw31 Gio Mar 14, 2024 10:05 pm

salve, vorrei un parere dai piu esperti:
dovendo effettuare un trattamento rameico nell'oliveta, vorrei fare con l'occasione anche una concimazione fogliare in particolare di ferro.

sapete quali formulati rameici possono essere miscelati con concimi fogliari in particolare a base di ferro?
grazie, saluti

fabio 57 Ven Mar 15, 2024 8:36 am

Per quello che so a poltiglia bordolese non e' miscibile, altre forme di rame si, comunque sull'etichetta c'e scritto. Perche' il ferro? hai clorosi?

r-riga Ven Mar 15, 2024 9:53 am

Prossimamente anche io provvederò a fare un trattamento ai miei ulivi con ossicloruro tetraramico a cui aggiungo del boro per favorire l'allegagione.

pw31 Ven Mar 15, 2024 1:32 pm

grazie per le risposte.
effettivamente i miei ulivi sono un po sciupati e vorrei dargli una rinverdita con del ferro fogliare per "spingerli" un po.
solo mi dicevano che la bordolese non è miscibile con niente, e quindi vorrei capire se ci sono altri preparati rameici cui è possibile aggiungere ferro e magari concime fogliare.

se fosse possibile mi sarebbe di grande aiuto poichè farei 2 cose in un unico trattamento risparmiando tempo e fatica
avete esperienze dirette?
avete qualche preparato con ferro da consigliare?

fabio 57 Ven Mar 15, 2024 2:06 pm

Se serve "spingerli" un po' se non hai certezza di una clorosi ferrica darei un po' di azoto nelle forme che credi piu' opportune, io do un po' di urea e ogni 2 anni letame. e qui mi cheto perche' siamo fuori tema Wink

pw31 Ven Mar 15, 2024 7:37 pm

come concimazione vanno bene, prendono npk quasi tutti gli anni, ma da un po di tempo le foglie le vedo ingiallite e la produzione è scesa, mi dicevano di dare il ferro, e siccome una "ramata" gliela devo dar pure vorrei fare tutto in uno, ma evitando di mischiare a casaccio
obietterete che il ferro si puo dare anche in pellet (solfato), ma qui non piove e interrarlo su tante piante è impresa impossibile

ferrari-tractor Sab Mar 16, 2024 7:43 pm

se è un problema di clorosi, conviene dare ferro chelato nel terreno.
esistono concimi anche in formulazione liquida per il terreno.
se non vuoi/puoi interrare, puoi spargere poco prima di trinciare l'erba, la trinciatura farà da pacciamatura e coprirà il concime.

non sono un agrotecnico ma non miscelerei due metalli, meglio fare due trattamenti a distanza di 2 settimane almeno non sbagli.

pw31 Lun Mar 18, 2024 2:02 pm

ok grazie dei chiarimenti, mi sa che opterò prima per l'uno e poi per l'altro, salvo novità dell'ultima ora in consorzio agrario

pw31 Ven Apr 05, 2024 10:14 pm

Torno a disturbare per un ulteriore parere.
Avendo risolto il problema del ferro, ma non avendo dato ancora la bordolese, che dite sarebbe bene mischiargli anche del Boro?

Si possono mischiare boro e bordolese?

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