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Motore diesel o benzina per trattorino rasaerba

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Messaggio  mc Ven Mag 16, 2014 9:02 pm

Buona sera,
perché un motore benzina 18 cv è meno performante rispetto ad un motore diesel di pari potenza?
In percentuale quanto è superiore il diesel.
Grazie per le risposte.


Ultima modifica di luca31 il Dom Mag 31, 2020 12:32 pm - modificato 3 volte. (Motivazione : Spostato da Anto86 + corretto ortografia titolo)

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Messaggio  Albè Ven Mag 16, 2014 9:27 pm

Perché il motore a gasolio (aspirato) produce una coppia molto superiore al motore a benzina. Per questo facciamo un esempio nei motori da "lavoro" i cavalli incidono, ma bisogna guardare sopratutto la coppia. (Un trattore da 100 cavalli ha più coppia a parità di cavalli rispetto a un autovettura, complice anche la differenza enorme di cilindrata) Io ho un motore 8 cavalli diesel che ha sostituito un 12 cavalli benzina su una motofalce. Non noto praticamente differenze di prestazione significative. (Se non per il mio portafogli).
Chiaramente su un motocoltivatore con cilindrata simile, Potenza identica, è normale che sentirai che il motore a gasolio è più brillante per la coppia maggiore.  ok capo 


Ultima modifica di Albè il Ven Mag 16, 2014 9:30 pm - modificato 1 volta.
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Messaggio  Anto86 Ven Mag 16, 2014 9:29 pm

Ti dico quello che so, poi attendi altri pareri.
Solitamente un diesel rispetto ad un benzina per sue caratteristiche intrinseche (cioè di costruzione del motore) è proprio più robusto, intendo proprio a livello di materiali. Questo fatto dipende molto dalle modalità con le quali avviene il ciclo di combustione in un diesel.
Inoltre solitamente a parità di potenza, in questo caso 18 cv, il motore diesel presenta più coppia perchè tipicamente gira a regimi più bassi rispetto un motore a benzina; questo fattore può essere molto utile in applicazioni in cui ad esempio servono alte coppie di spunto.  
Ci sono poi, in certi casi, fattori dovuti al sistema di alimentazione di un motore diesel che permettono di erogare maggior potenza pur mantenendo livelli di consumo bassi tutto a vantaggio della convenienza. Non vado oltre perchè ci si addentra in discorsi troppo tecnici che anche da spiegare tramite una tastiera non è facile..  Rolling Eyes 
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Messaggio  mc Sab Mag 17, 2014 12:12 pm

Quindi se 8 cv diesel equivalgono a circa 12 benzina, 18 cv diesel equivalgono a circa 27 cv benzina?
Scusate se aggiungo un'altra domanda che, anche se parlo sempre di 18 cv, non ha niente a che vedere con la precedente.
Ho acquistato un trattorino con motore yanmar bicilindrico da 18 cv, fra l'altro molto ruvido e rumoroso, che secondo me non è pienamente sufficiente per la macchina in quanto va spesso sotto sforzo (i nuovi modelli sono con motore a tre cilindri con 24 cv), Il meccanico dice che non si può fare niente ma secondo voi è possibile in qualche modo aumentargli la potenza?


Ultima modifica di Anto86 il Sab Mag 17, 2014 12:21 pm - modificato 1 volta. (Motivazione : Unione post consecutivi. Utilizzare la funzione "EDIT", entro mezzora, per aggiunte e/o correzioni al post appena inviato.)

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Messaggio  Anto86 Sab Mag 17, 2014 12:32 pm

mc ha scritto:Quindi se 8 cv diesel equivalgono a circa 12 benzina, 18 cv diesel equivalgono a circa 27 cv benzina?
No: 8 cv son 8 cv e 12 son dodici come 18 son diciotto. L'unica cosa che è stata detta è che un motore diesel ha più coppia perchè per sue caratteristiche solitamente ha un regime di rotazione minore. A seconda dell'applicazione potresti riuscire a fare con un motore diesel ciò che fà un motore benzina un pò più grande ma questo solo in termini di coppia motrice. Se in qualche applicazione necessiti di 12 cv a 7000 giri al minuto non puoi montare un 8 cv a 7000 giri al minuto, poichè mancherebbero 4 cv di potenza.
mc ha scritto:Scusate se aggiungo un'altra domanda che, anche se parlo sempre di 18 cv, non ha niente a che vedere con la precedente.
Ho acquistato un trattorino con motore yanmar bicilindrico da 18 cv, fra l'altro molto ruvido e rumoroso, che secondo me non è pienamente sufficiente per la macchina in quanto va spesso sotto sforzo (i nuovi modelli sono con motore a tre cilindri con 24 cv), Il meccanico dice che non si può fare niente ma secondo voi è possibile in qualche modo aumentargli la potenza?
Di che trattorino parliamo? Per quale lavoro intendo.
Solitamente non è scontato aumentare la potenza sopratutto se gli vuoi aumentare 6 cavalli.
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Messaggio  Tony.free Sab Mag 17, 2014 1:34 pm

mc ha scritto:Quindi se 8 cv diesel equivalgono a circa 12 benzina, 18 cv diesel equivalgono a circa 27 cv benzina?
Il meccanico dice che non si può fare niente ma secondo voi è possibile in qualche modo aumentargli la potenza?

il motore Diesel, a differenza del benzina, possiede una coppia motrice molto piu' elevata proprio per le sue caratteristiche costruttive che gli fanno avere un rapporto di compressione circa doppio o anche di piu', rispetto al benzina.  Per non rimpicciolire eccessivamente la camera di scoppio per aumentare il rapporto di compressione,  si preferisce allungare la corsa creando un manovellismo che imprime una coppia motrice elevata che fa sembrare il Diesel, a parita' di cilindrata e potenza in cv, molto piu' forte del fratello a benzina. In base all'utilizzo si sceglie l'alimentazione: se uso il trattorino solo per piccoli trasporti in pianura con poco peso nel rimorchio, per esempio, posso impiegare il benzina, mentre per lavori gravosi dove c'e' bisogno di "tiro" e forza, e' preferibile il Diesel.
Modificare il motore per avere piu' potenza e' tecnicamente possibile ma sconsigliato, in primis per i costi di modifica che renderebbero piu' appetibile un motore nuovo, piu' potente, di ultima tecnologia e dotato di garanzia della casa costruttrice, poi perche' si rischia di rendere il motore fragile accorciandogli la vita utile. Questo e' solo il mio parere, senti anche altri pareri piu' professionali.  ok capo
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Messaggio  Albè Sab Mag 17, 2014 5:43 pm

Anto86 ha scritto:
mc ha scritto:Quindi se 8 cv diesel equivalgono a circa 12 benzina, 18 cv diesel equivalgono a circa 27 cv benzina?
No: 8 cv son 8 cv e 12 son dodici come 18 son diciotto. L'unica cosa che è stata detta è che un motore diesel ha più coppia perchè per sue caratteristiche solitamente ha un regime di rotazione minore. A seconda dell'applicazione potresti riuscire a fare con un motore diesel ciò che fà un motore benzina un pò più grande ma questo solo in termini di coppia motrice. Se in qualche applicazione necessiti di 12 cv a 7000 giri al minuto non puoi montare un 8 cv a 7000 giri al minuto, poichè mancherebbero 4 cv di potenza.
Ad esempio se hai un motore 12 cavalli benzina su un generatore da xkw se lo cambi con 8 cavalli diesel avresti magagne sia per la Potenza inferiore del motore e sia per regimi di rotazione più bassi
Questo era solo un esempio.
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Messaggio  mc Sab Mag 17, 2014 8:17 pm

Scusate, scusate, scusate non si possono fare domande senza spiegare le reali esigenze.
Tre anni fa ho acquistato un trattorino rasa erba a raggio zero della ditta Ferris con scarico laterale o kit mulcing.
Fino da subito ho notato che i 18 cv del motore diesel non erano sufficienti per un buon lavoro su erba alta o prati fitti ma il vero problema è venuto fuori quando ho avuto l'esigenza di fare il taglio con raccolta. Mi è stata applicata una turbina per l'insaccamento dell'erba ed il motore soffre da qui la richiesta di potergli aumentare la potenza (sono convinto che pochi cavalli in più farebbero la differenza).
Adesso sono in procinto di acquistare un biotrituratore della ditta Agrinova modello Zakandra che viene allestito con motore B&S Vanguard V-Twin 18 cv oppure Lombardini 25LD425/2 18 cv e mi chiedevo se vale la pena la seconda opzione visto che la differenza di costo è notevole e comunque ambedue i motori hanno gli stessi cavalli.

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Messaggio  Anto86 Sab Mag 17, 2014 8:52 pm

mc ha scritto:Adesso sono in procinto di acquistare un biotrituratore della ditta Agrinova modello Zakandra che viene allestito con motore B&S Vanguard V-Twin 18 cv oppure Lombardini 25LD425/2 18 cv e mi chiedevo se vale la pena la seconda opzione visto che la differenza di costo è notevole e comunque ambedue i motori hanno gli stessi cavalli.
Questa domanda ponila in questa sezione del forum dove parliamo di trituratori: https://lamotosega.forumattivo.com/t658p390-trituratori (una volta nel topic clicca su postreply e scrivi di seguito)

Grazie.  Very Happy
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