TECNICHE DI TAGLIO E DI ABBATTIMENTO

Stai partendo dal presupposto sbagliato: tu la pianta devi muoverla SOLO se sai come fare per farla atterrare intera. NON devi arrampicarti, NON devi starci sotto a tagliare nulla ma soprattutto, NON tagliarla alla base se non hai i mezzi per essere sicuro che entro pochi minuti la pianta è a terra e in sicurezza. Se ciò non avvenisse (oltre al pericolo di farti/farvi male entrambi) e ti allontanassi dal "cantiere" senza aver messo in sicurezza la pianta dopo il taglio (cioè distesa a terra e se possibile sramata) diventi responsabile di aver lasciato una zona pericolosa, non contano nulla le segnalazioni tipo fazzoletto, striscia o altro. Se passasse qualcuno e la pianta si staccasse finendogli addosso, sono guai seri. Forse fuori dalle zone dove il Vaia ha colpito la cosa è meno sentita, ma finchè la zona è "naturalmente" pericolosa (cioè le piante sono tensionate, scosciate, inclinate e appoggiate in seguito agli agenti atmosferici) è responsabilità della persona che va lì a "passeggiare". Dal momento che su quelle piante ci si appoggia una motosega o altro, la responsabilità di quella persona e se ci sono problemi la forestale fa a quella persona un posteriore così, con eventuali risvolti anche penali.

E' altresi vero che l'unico modo per tirar giù quella pianta in sicurezza è tagliarla alla base, allontanarla con verricello su trattore o portatile, al più con tirfor in doppia. Usare leve di abbattimento, zappini o altro non aiuta perchè i rami incastrati impediscono la rotazione del tronco. Non ci sono alternative sicure.

E' proprio uno dei casi più semplici da cui NON partire per fare esperienza.

Piuttosto lasciala lì e fattene una ragione. Non vale la pena improvvisare.

aggiungo solo che quella situazione è difficile da capire essendo sul posto, farlo dalle foto non ha senso.
non azzardare... se nevica un po' molle a marzo può darsi che te la trovi per terra.
oppure trova qualcuno con esperienza e mezzi idonei, ma non provarci.

se vuoi iniziare, oltre a tuttii DPI, inizia da piante piccole e sane (il secco tende a spezzarsi e ti cade in testa)

non mi fraintendete eh, NON era assolutamente mia intenzione nè salire sulla pianta, nè tagliare roba sopra la mia testa, in nessun caso
ed in generale, avrei proceduto solo se, più o meno all'unanimità, mi dicevate una tecnica secondo voi idonea, e che la pianta fosse stata sicura da lavorarci...visto che addirittura si paventa la possibilità che la pianta venga sbalzata dalla sua posizione, è chiaro che lascio stare, ed attendo che venga il mio amico potature tree-climber (non prima di minimo 3 settimane )
è la pianta che vorrei tagliarte di più semplicemnte perchè 1)da sola mi vale 5 piante che taglio normalmente 2)è già caduta (cerco il + possibile di rispettare il bosco, ed evitare di fare tabula rasa, proprio il contrario) 3)appunto, mettere in sicurezza la zona, da cui non passa mai nessuno, ma cmq è a poche decine di m da casa mia!

Da quello che si può capire,l'unica cosa seria è quella disimpegnare il ramo 2 dal tronco in piedi tirando di lato.
Servono uomini e-o mezzi.
Potrebbe bastare anche una buona corda legata vicino alla biforcazione in appoggio,con l'altra estremità fissata saldamente ed una o due persone "appese" a distanza che tirano.
Tagliare alla base è estremamente pericoloso perché il rinculo e la rotazione sono sicuri.

Taglierei tutto il ramo 1 mentre al 2 lascerei la parte che appoggia sull’ albero poi come dice Belcanto provare a disincagliarla con una corda, rami di quelle dimensioni e a quelle altezze io li taglio da terra senza problemi e in massima sicurezza (con sto freddo)in bosco vado con in testa il casco da moto

mi spiace che evidentemente le foto non rendano: a me pare impensabile disincagliare l'albero dal ramo 2...il ramo 2 abbraccia l'albero in piedi, preciso preciso dalla base del ramo, e lo circonda per metà (uso il verbo abbracciare in senso letterale)...non mi intendo assolutamente niente di forze e di argani, ma sono praticamente certo che a forza di braccia (senza essere una moltitudine) non c'è versi di disincagliare il ramo 2, nè di farlo rompere tirando l'albero, sia perchè l'albero sicuro peserà + di 10q, probabilmente qlcs come 15q, sia perchè il ramo 2 è grosso pure (10cm circa x 5m), sia perchè l'unica direzione in cui può andare l'albero (senza rompere il ramo 2) è indietro verso la base (il ramo 2 abbraccia l'albero in piedi proseguendo verso "avanti"), che ci sta che, essendo relativamente fresco, sia ancora con le radici parzialmente ancorate in terra

per esser sicuro di aver capito bene quel che proponi, belcanto: dici di disincagliare il ramo 2 tirando dalla parte opposta ad esso (cioè, il ramo 2 è dalla parte di discesa del terreno, lato dx albero; tirare quindi verso la salita del terreno, lato sx albero)?
metto sto disegnino, forse si capisce meglio; la visione è come dovrebbe sembrare dall'alto; le misure sono indicative (vado a memoria)
rimetto anche una foto, che temo che dove ho segnato il ramo 2 possa esser stata fraintesa: qua ripasso in rosso buona parte del ramo 2, forse così si capisce meglio

Nonostante tutto avevo capito.
L'albero caduto dovrebbe essere caricato di punta fra il terreno e quell'appoggio.
Anche presupponendo che il tronco sia ancora sostenuto dalle radici,se si taglia lungo il fusto la compressione lungo l'asse ci sarà sempre causata dalla discesa.
Compressione  che provocherà rinculo andando a creare situazioni difficili da gestire come il blocco della barra,la sginocchiatura,la rotazione del fusto sul suo asse con conseguente disimpegno incontrollabile fra ramo e fusto dritto.
Lo zio jimmy ha giustamente suggerito di asportare la parte eccedente l'appoggio del ramo per semplificare la trazione.
A volte si usa la tecnica di abbattimento anche in orizzontale,con tacca e taglio di abbattimento per indirizzare lo sginocchiamento ma in questo caso il pericolo non può essere ridotto perché il tronco è esposto al pericolo di rotazione.
Ci sarà pure  una qualche elasticità che permetta di disincagliare questa pianta tirando verso l'esterno:una prova si può fare.
Questo è un ragionamento di uno che ha sempre una fifa tremenda,se qualcuno ha più coraggio...

in toscana c'è un detto "meglio aver paura che buscarne" che ho sempre trovato intelligente!
ok, se tu avevi capito bene la situazione, ero io a non aver capito bene la tua idea (e ancor non l'ho capita!)...la mia conoscenza in fatto di torsioni, compressioni, forze in gioco ecc è ovviamente quasi nulla...pian piano la sera mi sto guardando un po' di video, tipo quelli della stihl che sono ben fatti, per integrare un po' di conoscenza teorica, ma mi piacerebbe ancor di più poter lavorare un po' a fianco di qlcn che sa il fatto suo, ma al momento non è possibile
io avevo pensato, come dici dopo tu, di fare a fette aprendo un cuneo direzionale e tagliando dall'altro lato (come la tecnica base dell'abbattimento in verticale,appunto) per eliminare il problema della compressione, stando (come cerco di fare sempre) molto molto attento, man mano che raggiungo la cerniera, a come si comporta l'albero...non avevo proprio messo in conto che ci potessero essere torsioni laterali, data la perfezione dell'aggancio del ramo 2 all'albero in piedi...ma se a molti di voi pare che invece questo rischio ci sia, e per niente remoto, desisto senza rimpianti

Mi ci trovo spesso in quella situazione e ogni volta ci penso bene come fare.
Generalmente comincio a tagliare il fusto dove mi arriva ad altezza bacino in modo da lavorare in piedi e scappare quando comincia a scricchiolare...

concordo con bfausto.
la pianta è molto inclinata e incastrata, praticamente impossibile che si gira indietro come succede a volte
tagli a fette il tronco e la alleggerisci e poi per disincagliare la cima usi il tir for o verricello.

pipporan ha scritto: a come si comporta l'albero...non avevo proprio messo in conto che ci potessero essere torsioni laterali, data la perfezione dell'aggancio del ramo 2 all'albero in piedi...

Le rotazioni sono sempre possibili con fusti in appoggio asimmetrico.
C'è una spinta di punta che rende quasi certo il rinculo.
Si scappa se si fa in tempo.
Un "io":io tiro.
.
Le cose vengono in mente a rate:una doppia corda ben tesa arrotolata su se stessa con un bastone tira via anche le radici (se non si rompe).

Anche io taglierei il fusto a metà strada tra la base ed il punto in cui è incastrata. essendo sottoposta a tensione di compressione, la pianta tenderà ad aprirsi ed a schizzare in una delle 4 direzioni. magari pericolosamente verso l'operatore. Dunque prima di tagliare si dovrebbe tirare la pianta, nel punto di taglio, verso una direzione sicura che sia opposta all' operatore.

Rega scusate che cambio discorso ma quanto se po chiedere x Abate e sezionare una pianta di sughero grossa 1 metro?con i mezzi che ho penso che ci metto 4 ore
pero non so quanto i devo chiede.e una pianta secca .sthil 500i lama 50 e 70 sthil 291 271 e 211

Daniele 500i ha scritto:Rega scusate che cambio discorso ma quanto se po chiedere x Abate e sezionare una pianta di sughero grossa 1 metro?con i mezzi che ho penso che ci metto 4 ore
pero non so quanto i devo chiede.e una pianta secca .sthil 500i lama 50 e 70 sthil 291 271 e 211

Daniele fai la tua domanda qui https://lamotosega.forumattivo.com/t13053-prezzo-orario-per-abbattimento grazie

belcanto ha scritto:Un "io":io tiro.

????? alle volte ti trovo sibillino nei tuoi ipersintetici commenti

cmq, intanto ho detto una boiata tremenda: il ramo 2 si trova a 4-5 dalle base, ma almeno 7-8m, forse anche 9-10m (l'jo riguardato con più attenzione oggi, sono andato a far "pulizia" nei dintorni)

adesso ho un verricello, parrebbe anche un minimo decente, ma vedo che c'è disaccordo su come usarlo: c'è chi ha proposto semplicemente di "fermare" la pianta che non faccia versi strani una volta che uno inizia ad affettare, oppure usarlo per provare a disincagliarla prima di tagliare, anche se in questo caso non saprei proprio in che direzione farlo, dato che l'unica direzione che non preveda la rottura del ramo 2 (tosto) è indietro verso la base, che potrebbe anche essere abbastanza saldata alle radici, ed è grossomodo la direzione in cui uno si troverebbe a operare

cmq, sto solo ragionando sul come: fino a che non sono ragionevolmente certo di quel che farei, non tocco niente

Sibillino è dir poco.  

La primissima e miglior cosa da fare è proprio il disimpegno di quel ramo,si rompesse sarebbe l'ideale,l'impegno va messo li. "Tira"   verso sinistra,senza timore.
La pianta tenderebbe a cadere rimanendo vincolata solo alla base e le operazioni successive sarebbero estremamente più facili e sicure.
Come si fa a vincolare stabilmente il tronco in tutte le direzioni?

Beh anche questa puo' essere una prova da fare..solo che per svincolarla tirando da sinistra va agganciata in alto...bisogna arrampicarsi...

In effetti non vedo molte alternative...di lato cosi' com'e' non si sposta...il ramo 2 forma una V e l'albero sottostante e' inserito al vertice e per tagliare il ramo ci vuole una scimmia.. tirare lato base non ha senso perche' ovviamente e' ancora ancorata alle radici...A mio modesto parere, come dicevo... assicurare la pianta con due o piu' ancoraggi a raggiera abbastanza in alto per evitare il rinculo..taglio alla base verificando se l'incastro del ramo 2 e' oltre il baricentro..in caso contrario occhio a possibili ribaltamenti,per ridurre questo rischio ancorare anche la base.Poi tirare con verricello per farla scivolare.Se il baricentro e' verso la base e' probabile che si impunti in terra e il verricello faccia fatica a spostarla... In certi casi ho visto che viene tagliata anche la pianta dove si appoggia ma lavorare sotto non e' consigliabile

un altro "io": io lo farei fare ad uno esperto che lo fa di professione.
c'è chi paga per farsi dare lezioni di matematica, ci può essere chi paga per farsi dare lezioni di taglio.
la matematica non ha mai ucciso nessuno, invece quella pianta è lì che aspetta il suo pollo.

non mi azzardo a dare altri consigli.
tagliare la pianta di appoggio mi pare suicidio assicurato.
perchè arrampicarsi quando si può lanciare un segolino e poi issare il cavo di trazione?
sempre tenendo conto che l'utente non possiede nemmeno una fascia per ancoraggio, niente tirfor, niente carrucole... niente di niente... ma lascia perdere!

ferrari-tractor ha scritto: perchè arrampicarsi quando si può lanciare un sagolino e poi issare il cavo di trazione?

Vero!  

fabio 57 ha scritto: In certi casi ho visto che

E' una cosa seria?

io concordo molto con Belcanto.
Quell'incastro è proprio una brutta situazione, di sicuro non toccherei nulla con la neve,
bisogna poter valutare lo stato delle radici per capire se sono ancora salde o se è rimasto poco.

Verrebbe davvero voglia di lasciarla li,
l'unica strategia che vedo è accorciare il ramo di incastro con una sega a filo restando comunque distante,
Quindi con un tirfort sollevandola un po' liberare l'incastro

I fai una tacca fin a meta pianta  dal lato dove devi cadere poi procedi con un taglio a V da la parte oposta 15 cm sopra poi fai una incisione con la lama sotto 30 cm de la V  fin al cuore de la pianta poi la pianta iniziapende verso la parte del ramo e fa rimbalzo  .intanto che va dal da parte opposta un piccolo tocco con la mts a chiude la V e va dritta avanti .
Solo che te serve almeno 5 6 ani di esperienza a far ste cose non dico 10 dai
Taglio a V con una discesa 30 gradi verso la tacca di abatimento non di piu o di meno
Se sbaglii poi va dove i pare
Poi ce da valuta pure il vento  direzione e velocita e tempistica di far le cose

Dopo aver riguardato le foto, ho rivalutato la situazione che mi sembra ancora peggio
di quanto apparisse prima.
Qualora si liberasse il ramo che attualmente incastra la pianta non c'è nessuna garanzia che la pianta cada giù, ci sono tanti altri rami e rametti che possono generare un nuovo incastro e a volte restano incastrati rametti che sembra impossibile possano reggere tutto quel peso ... eppure lo fanno.

Per me è molto meno pericoloso abbattere una pianta in piedi, se si è provveduto a pulire bene la via di fuga ti da il tempo di metterti al sicuro.
Con una pianta caduta e così incastrata è molto difficile stabilire quali tensioni ci siano e quali reazioni anche improvvise possa avere se si taglia.

O conosci uno che sa fare o prendi cestello e farlo a pezzi da sopra
Non sono cose da fare af uno che non ha pratica mi disp dirlo ma abatimento non e uno scherzo 1 x tua vita 2 danni che se possono causare 3 x sicurezza di tutti
Prova tirarlo con un trattore se proprio lo vuoi fare te con un cavo lungo lungo e grosso

belcanto ha scritto:E' una cosa seria?

Non so...credo dipenda dalle situazioni...

Qui "professionisti" lo fanno  min. 4:43  https://www.youtube.com/watch?v=gShupaFX2iQ