Smontare cambio motocoltivatore

giuseppem94 Mer Mar 04, 2015 10:16 am

sto riparando un motocoltivatore bertolini, monta un motore lombardini lda100, molto vecchio avrà almeno 30-40 anni o forse di più, si è rotto un cuscinetto del cambio, quindi ho smontato tutto e preso il cambio, una volta aperto il cambio ho individuato il cuscinetto rotto, ho deciso quindi di sfilare gli "assi" che tengono gli ingranaggi in posizione dentro al cambio, il problema è che non riesco a sfilarli, servono degli attrezzi particolari? il primo asse ha tre cuscinetti uno al centro e due alle estremità, da un'estremità c'è come un tappo (quindi niente martellate) dall'altra c'è il cuscinetto e ho provato a dare qualche martellata sul'albero ma non si muove.
vorrei riparalo direttamente io in modo da ridurre i costi
esistono attrezzature per tirare gli "assi" che tengono gli ingranaggi o di solito si smontano con martello o pressa (quindi a spingere e non a tirare)
allego qualche foto(ho già smontato le forcelle che servono per cambiare le marce e levato i seeger)
p.s
Grazie

Smontare cambio motocoltivatore Img_2011

Smontare cambio motocoltivatore Img_2010

Smontare cambio motocoltivatore Img_2012

Smontare cambio motocoltivatore Img_2013

Smontare cambio motocoltivatore Img_2014

piccolo boscaiolo Mer Mar 04, 2015 2:56 pm

fai la prova a metterli a bagno con la cocacola per una nottata e poi se non escono usa un cannello (con molta cautela) per facilitare l'uscita (usa molta cautela nelle martellate poiche' se si lesiona la ghisa dei supporti cuscinetto sono guai grossi

giuseppem94 Mer Mar 04, 2015 3:31 pm

il problema non è che i cuscinetti e gli assi sono bloccati, ma da dove deve uscire il primo asse visto che da un lato il carte è tappato e quindi anche se spingo dall'altro lato non può uscire, l'alternativa potrebbe essere qualche martellata sull'albero per far uscire ma essendo liscio (rigato comunque non presenta punti a cui è possibile dare martellate) risulta impossibile farlo uscire

paolo67 Mer Mar 04, 2015 7:02 pm

Ho smontato tempo fà un cambio simile di un trattore, nel mio caso gli ingranaggi erano fermati sull' asse
con dei anelli seger, aperti uno alla volta e fatti scorrere assieme agli ingranaggi l' asse si è sfilato da un lato senza intoppi, prima di smontarlo ti conviene farti un disegno di come sono disposti i vari componenti, per non tribolare al momento di rimontarlo.

Paolo67

giuseppem94 Mer Mar 04, 2015 7:26 pm

nel mio caso i seeger tengono l'asse in posizione e gli ingranaggi sono quasi totalmente liberi di muoversi, il problema è che una volta tolti i seeger, lasse non si muove e non posso nemmeno spingerlo perchè da un lato il carter è chiuso

harry potter Mer Mar 04, 2015 7:53 pm

quello è un tappo, pulisci e controlla , molto probabilmente è bloccato da un seger a C , alias di quelli fatti tipo fil di ferro
almeno su macchinari vari smontati è cosi , non è fusione perchè sarebbe poi esoso barenare in un colpo le sedi

non hai provato con google o alla stessa bertolini per vedere se trovi qualche esploso o manuale d'officina?

giuseppem94 Mer Mar 04, 2015 10:30 pm

ho pulito tutto, non c'è nessun seeger, e il "tappo" sembra saldato, anche battendo con un martello il rumore è sordo come se fosse un pezzo unico, ho cercato su internet degli esplosi ma non si trova nulla, é possibile che non sia un tappo? al massimo potrei provare a battere molto forte sull'albero dall'altro lato per fare in modo che l'albero spinga il "tappo" fuori, però ho già battuto forte senza nessun risultato? alternative?

harry potter Mer Mar 04, 2015 11:03 pm

vista la lunghezza della scatola ritengo quasi impossibile che sia di fusione , idem saldatura (che darebbe anche problemi)
o l'hanno messo prima del cuscinetto e il cuscinetto in battuta ma mi fà strano (in caso di errore in assemblaggio son bestemmie!),oppure il seger c'è ma l'han stuccato ,sulle fusioni in ghisa andavano a spessore con lo stucco!

comunque dal lato dove ti esce l'albero hai un foro filettato un pò grosso?
potresti usare quello per tirare l'albero (tubo-rondella e poi avviti), controlla però bene gli spessori dell'albero
alias che dove vuoi tirare pè la parte giusta, sai mai che c'è un minimo spallamento sull'albero e son guai!

Il Celtico Mer Mar 04, 2015 11:08 pm

Il tappo se e' del tipo a pressione come quelli usati nei monoblocchi potresti riuscire a levarlo facendo forza dall'interno verso l'esterno. In alternativa lo fori da 8 mm inserisci una vite con rondella e dado e lo togli con un estrattore. Per tappare il buco non sara' poi certo un problema, non c'e' nulla in pressione, contiene solo l'olio.Tienici aggiornati.
Saluti. Il Celtico.

giuseppem94 Gio Mar 05, 2015 12:10 am

quindi secondo voi quello è un tappo?, di "tirare" l'albero non se ne parla, sull'asse c'è un foro però non è filettato e di piccolo diametro, pensavo di colpire l'asse molto forte con un martello in modo tale che l'asse stesso spinga il "tappo", non vedo altre alternative

iury1977 Gio Mar 05, 2015 8:30 am

sono andato a rivedermi le foto di quando ho smontato completamente il cambio della mia motoagricola, anche io da una parte avevo un tappo simile al tuo e l'avevo tolto con delle martellate ma se non ricordo male dopo aver tolto il perno degli ingranaggi. Fai molta attenzione che i cuscinetti si tolgono dall'interno e verso la parte esterno ci sono queste piccole battute che se le rompi sono guai
Smontare cambio motocoltivatore 115

se vuoi un consiglio fai delle belle foto prima di smontare e scrivigli sopra tutte le distanze tra gli ingranaggi e soprattutto le regolazioni dove vanno a lavorare le forcelle delle leve, altrimenti ti si spostano tutte le corse delle leve delle marce.
Quando smonti fallo una stelo per volta disponendo tutti i pezzi in ordine di smontaggio su un tavolo. Credimi quando rimonti ringrazierai questa scrupolosità. ok capo

giuseppem94 Gio Mar 05, 2015 9:43 am

il problema è che il tappo non si vuole togliere, l'unico modo penso sia di spingere l'asse verso l'esterno, però in questo modo potrei rompere quel bordino che indichi tu

giuseppem94 Gio Mar 05, 2015 2:20 pm

sono riuscito a togliere il tappo con molte martellate, si è deformato ma alla fine l'ho levato, ho smontato il primo asse e anche metà del secondo, ho trovato:
un cuscinetto completamente rotto
due cuscinetti quasi andati
un perno che univa due assi tutto distrutto
sapete dovo posso dei ricambi? il perno che teneva i due assi se non si trova potrei farlo fare al tornio
Grazie a tutti per i consigli

motomix Gio Mar 05, 2015 3:26 pm

una curiosità: tolto il tappo c'era un seeger che faceva tenuta?
i cuscinetti li puoi trovare tranquillamente in qualche ferramenta ben attrezzata andando con le misure che dovresti leggere sui cuscinetti vecchi. il perno che collega i due alberi quale sarebbe??

iury1977 Gio Mar 05, 2015 3:29 pm

mi raccomando, avendo trovato i cuscinetti rotti lavato tutto molto bene, per non rischiare di avere pezzetti metallici in giro come satelliti...

giuseppem94 Gio Mar 05, 2015 3:51 pm

motomix ha scritto:una curiosità: tolto il tappo c'era un seeger che faceva tenuta?
i cuscinetti li puoi trovare tranquillamente in qualche ferramenta ben attrezzata andando con le misure che dovresti leggere sui cuscinetti vecchi. il perno che collega i due alberi quale sarebbe??

Si c'era un seeger che teneva il cuscinetto, riguardo al pezzi rotto sta sera metto qualche foto

giuseppem94 Ven Mar 06, 2015 10:52 am

ecco le foto del pezzo rotto
Smontare cambio motocoltivatore Img_2015

Smontare cambio motocoltivatore Img_2016

Smontare cambio motocoltivatore Img_2017

pensavo di ricostruire il pezzo al tornio, non è molto difficile.
avevo anche intenzione di mettere una gabbia a rulli, originariamente forse c'era, ma penso si sia "frullata" fino a scomparire.
il problema principale è un altro, l'asse a cui era fissato il cuscinetto che si è rotto, si è consumato nel senso che prima era 20 mm ora è 19, avevo pensato di acquistare un cuscinetto col foro interno più piccolo e di far tornire l'asse ma non esistono cuscinetti con misure compatibili (il diametro esterno è 52mm, il più piccolo cuscinetto di quel diametro ha un foro centrale di 20 mm, non esistono con foro più piccolo), quindi l'unica soluzione rimanete è fare una boccola che farà da spessore tra albero e cuscinetto, secondo voi terrà?

Stepmeister Ven Mar 06, 2015 12:01 pm

Se la fai con le giuste tolleranze e pressata, sì.

giuseppem94 Ven Mar 06, 2015 12:19 pm

deve essere estraibile, non posso farla molto pressata(deve essere inseribile con qualche martellata), infatti si devranno mettere prima gli ingranaggi e poi la boccola visto che la boccola non avrà le scanalature che ci sono sull'albero.
Trovare il pezzo come ricambio mi sembra difficile al massimo lo potrei prendere da qualche altro motoltivatore posseduto da qualche meccanico

iury1977 Ven Mar 06, 2015 1:13 pm

altrimenti si potrebbe provare a riportarlo con saldatura e ritornirlo a 20 mm. il problema è che il surriscaldamento dovuto alla saldatura rischia di indebolirlo..

giuseppem94 Ven Mar 06, 2015 1:30 pm

si dovrebbero fare anche le scanalature altrimenti gli ingranaggi non entrano, se faccio una boccolo resisterà? alla fine non deve fare molta forza e nemmeno deve ruotare(ci pensa il cuscinetto)

fubiano Ven Mar 06, 2015 7:39 pm

una volta quando un cuscinetto era lasco su l'albero si usava la carta di spagna che faceva in pratica il lavoro della boccola, se te la fai da solo provare a pezzo smontato il cuscinetto con boccola sull'albero ti costa poco.

paolo67 Ven Mar 06, 2015 7:47 pm

Se fai la boccola deve avere un certo spessore e indebolisci l' albero,(al limite la saldi e la tornisci ad un estremità), carta di spagna e loctite per giunti e cuscinetti può essere una soluzione.

Paolo67

harry potter Ven Mar 06, 2015 9:29 pm

pela l'albero al tornio e poi ti fai una boccola ad hoc e la blocchi con loctite forte
quando poi infili l'albero nel cuscinetto metteci na goccia di loctite, cosi sei sicuro che è bloccato.

lo spessore della boccola imho è assolutamente ininfluente, finisce in un cuscinetto, non deve lavorare a striscio.

il tappo ho letto che l'hai tolto, alla fine come era bloccato e da che parte è uscito?

giuseppem94 Sab Mar 07, 2015 12:28 pm

era ad incastro solo che non c'era nessun modo per tirarlo, io l'ho tolto con molte martellate, ho perso circa un'ora, alla fine ha ceduto ed il tappo è conciato abbastanza male, non si poteva nemmeno spingere con l'albero perchè c'era un seeger che tenera il cuscinetto fisso

stavo pensando un'altra cosa, siccome i cuscinetti che si sono rotti sono tutti vicino albero che dal cambio entra dentro la frizione, dovrei controllare il cuscinetto che sta nel volano che sorregge l'asse (penso ci sia un cuscinetto, non sono molto esperto e non ho guardato, comunque intendo il cuscinetto che dovrebbe reggere l'albero che esce dal cambio, non il reggispinta).
quest cuscinetto c'è ? se si è possibile che si sia danneggiato?

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