Re: DECESPUGLIATORI PROFESSIONALI E FORESTALI - parte 2

ferrari giacomo Gio Mag 18, 2017 12:29 pm

quello che volevo far capire e che non mi e mai capitato quel problema in tante macchine tutto qui.
bisogna saper leggere tra le righe ogni tanto

belcanto Gio Mag 18, 2017 1:49 pm

La soluzione di far girare,ad oltre diecimila giri,un alberino di trasmissione su un supporto continuo costituito da un estruso di plastica da mezzo $ credo proprio sia un'eresia meccanica
Mai visto "in natura" una soluzione simile e il mio manuale del piccolo meccanico non ne parla.
Questa soluzione può essere dettata solo dalla ricerca del massimo risparmio nella costruzione e nel montaggio.
Il problema è che questo genere di soluzioni si trova sempre più spesso anche su attrezzi di marca,spacciati come "professionali".

E' impossibile che albero e canna siano perfettamente diritti e ci saranno,per forza,strisciamenti e interferenze che andranno a provocare vibrazioni,surriscaldamenti,usure,ecc...

Probabile che,con il tempo,possa esserci un assestamento e migliorare ma è tutto affidato al caso,potrebbe anche peggiorare.

ferrari giacomo Gio Mag 18, 2017 3:11 pm

do pienamente ragione a belcanto è una cosa un po' cosi,hanno risparmiato sulle boccole di fibra/ottone e montato quello,avranno comunque fatto dei test e se è stato scelto qualche motivo valido ci sarà,ho notato che tale soluzione viene utilizzata su tutti i modelli giapponesi di produzione zenoah e non sugli svedesi,del resto mi par di aver capito che anche stihl lo utilizza e chi sa chi altro.

belcanto Gio Mag 18, 2017 8:56 pm

Dicevo questo basandomi su quello che si può capire dall'esploso.
Magari sbaglio e all'interno del profilato in plastica c'è qualche boccola.Resta il fatto che 'ste aste vibrano.

Charles2014 Gio Mag 18, 2017 9:10 pm

ferrari giacomo ha scritto:mi ripeto quel modello almeno quello color arancione ha sempre avuto lo starlight(bullone di plastica) nella parte inferiore dell asta.
il rumore tipo sfregamento è normale lo fanno quasi tutti su questo è un po accentuato perchè invece di avere 3 boccole che fanno attrito su una piccola parte di asta rigida è un pezzo unico lungo che fa attrito su tutta l'asta.
i cuscinetti ci sono e sono sulla parte alta della trasmissione

Mi fa piacere sapere che lo starlight ci sia sempre stat e che il rumore di sfregamento sia normale, questo un po' mi rincuora, anche se non sono ancora convinto pienamente. Ieri ho usato il mio GC2236 e comunque il dubbio che vibri un po' più del dovuto mi rimane. Sia io che bartsimpsonx25 abbiamo sentito parlare da due diversi venditori di modifiche fatte da quest'anno, tra l'altro entrambe le macchine presentano nella versione 2017 l'asta in alluminio e non più in acciaio inox, quindi magari anche internamente è probabile ci siano delle soluzioni diverse rispetto al passato. Non è che ci sia qualche altra recente modifica che ti è sfuggita?

belcanto ha scritto: La soluzione di far girare,ad oltre diecimila giri,un alberino di trasmissione su un supporto continuo costituito da un estruso di plastica da mezzo $ credo proprio sia un'eresia meccanica
Mai visto "in natura" una soluzione simile e il mio manuale del piccolo meccanico non ne parla.
Questa soluzione può essere dettata solo dalla ricerca del massimo risparmio nella costruzione e nel montaggio.
Il problema è che questo genere di soluzioni si trova sempre più spesso anche su attrezzi di marca,spacciati come "professionali".

E' impossibile che albero e canna siano perfettamente diritti e ci saranno,per forza,strisciamenti e interferenze che andranno a provocare vibrazioni,surriscaldamenti,usure,ecc...

Probabile che,con il tempo,possa esserci un assestamento e migliorare ma è tutto affidato al caso,potrebbe anche peggiorare.

Concordo in pieno con Belcanto, al 100%.

Kromer Ven Mag 19, 2017 8:56 am

per la cronaca questo è lo starlight di uno Stihl fs 240 https://i.servimg.com/u/f58/18/88/23/06/img_2010.jpg

sistema che utilizzano anche per altri modelli di fascia superiore, compare già negli esplosi del vecchio 160

hokkaido254vl Ven Mag 19, 2017 4:58 pm

Se l'asta non é più in inox ma in alluminio, é possibile la superficie sia meno lucida e quindi la scorrevolezza inferiore generi il problema?

hokkaido254vl Ven Mag 19, 2017 7:59 pm

domenica provvedo a fare una foto alla targhetta del mio Jonsered , acquistato l'anno scorso, con asta in inox e che non presenta alcuno dei difetti di cui si discute, anzi.. (a tal proposito se qualcuno mi spiega come allegare foto perchè, testaccia mia, proprio non ci riesco, solitamente uso il cellulare, magari provo da PC)

mi rammarico per aver caldeggiato, vista la mia positivissima esperienza, la valutazione di questo modello anche ad altri.. come nel caso di Burtsimpson25 che ora si trova in questa stuazione spiacevole.

mi chiedevo però una cosa, non è che questo sistema tragga giovamento dall'asta in inox (probabilmente più scorrevole) rispetto all'alluminio più scabro, facilmente ossidabile e quindi possa dare una certa resistenza in più allo scorrimento e cagionare questi inconvenienti?

Kromer Sab Mag 20, 2017 5:09 am

Chissà forse hanno sbagliato qualcosa nel passaggio dalla vecchia asta alla nuova, mantenendo la vecchia guida interna... è un'ipotesi

Crono 574zz Sab Mag 20, 2017 5:51 am

hokkaido254vl ha scritto:
mi chiedevo però una cosa, non è che questo sistema tragga giovamento dall'asta in inox (probabilmente più scorrevole) rispetto all'alluminio più scabro, facilmente ossidabile e quindi possa dare una certa resistenza in più allo scorrimento e cagionare questi inconvenienti?

Secondo il mio parere lo starlight non deve ruotare con l'albero di trasmissione. Pare invece che ruoti all'interno del tubo in alluminio.
Io le aste in acciaio inox non le ho mai viste, ma di solito i tubi di questo materiale vengono ricavati da lamiera piegata e saldata. la saldatura lascia sempre all'interno un piccolo cordolo per tutta la lunghezza che potrebbe fare da fermo di rotazione allo starlight.
Sarebbe interessante verificare la superficie interna del tubo inox del tuo decespugliatore.
Metto un'immagine di un pezzo di tubo in acciaio inox che forse riesco a farmi capire Laughing

DECESPUGLIATORI PROFESSIONALI E FORESTALI - parte 2 - Pagina 9 Img_2049

Charles2014 Sab Mag 20, 2017 6:54 am

Interessante osservazione Crono574zz, senz'altro lo starlight NON deve ruotare. Mi spiego anche i 90° di gioco che sento ruotando a mano la testina.

mesodcaburei Sab Mag 20, 2017 7:51 am

Appena ho tempo guardo anche il mio, ce l'ho anch'io e mi trovo benissimo col Jonsered 2236...tanto che oramai uso quasi solo quello e l'Echo 520 esu lo uso pochissimo!

Io però l'ho preso la scorsa estate...

hokkaido254vl Sab Mag 20, 2017 9:24 am

Pubblicherò le foto della targhetta ma per quanto concerne l'asta sono indeciso se seguire la curiosità essendo ancora in garanzia. Potrei provare, intanto imbranato non sono

belcanto Sab Mag 20, 2017 10:08 am

Ieri sembrava dovesse piovere ed ho guardato bene l'asta del mio Stihl FS 260 a manubrio.
Solito sistema con alberino che gira all'interno del profilato in plastica,con circa 1 mm di gioco fra foro e albero.
Grasso ma non in abbondanza.
Il mio non vibra ma potrebbe farlo tranquillamente.

Sono sempre più convinto che il buon funzionamento di questo sistema sia affidato al caso.
Infatti,funziona e non funziona.
Sarò rimasto indietro ma sperare che un'asta giri dentro un tubo senza stridere o sbatacchiare...

Questo sistema,indipendentemente da chi lo adotta,permette di risparmiare sui costi di produzione,non essendo necessario fare trattamenti termici su tutta la lunghezza dell'albero di trasmissione e il profilato di plastica costa meno di tre boccole in bronzo sinterizzato su sospensioni.

Ho guardato dentro un vecchissimo KAAZ - Mitsubishi:sembra l'albero di un transatlantico per la raffinatezza costruttiva.
Dovremo mettere l'anima in pace e subire queste "innovazioni"

luca31 Sab Mag 20, 2017 3:44 pm

DECESPUGLIATORI PROFESSIONALI E FORESTALI - parte 2 - Pagina 9 Img-2010

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DECESPUGLIATORI PROFESSIONALI E FORESTALI - parte 2 - Pagina 9 Img-2014

queste sono alcune foto del 2236 jonsered di mesodcaburei , che non ha nessuna vibrazione eccessiva

Charles2014 Sab Mag 20, 2017 3:53 pm

Nella penultima foro si vede il cordone di saldatura di cui si parlava, quindi l'intuizione era corretta...
Non capisco la seconda foto, cos'è quel dettaglio giallo?

Crono 574zz Sab Mag 20, 2017 4:25 pm

Il dettaglio giallo dovrebbe essere la boccola di sostegno dell'albero di trasmissione che si vede montata nella terza immagine.

mesodcaburei Sab Mag 20, 2017 4:45 pm

Esatto dovrebbe essere teflon, scusate ma ho fatto fare a Luca per mancanza di tempo...il mio tubo però a mio avviso è in alluminio....
Ho provato e la calamita,non attacca inoltre basta poco per segnarlo col cacciavite...l'inox dic olito è molto più duro....

Crono 574zz Sab Mag 20, 2017 5:45 pm

Per averne la certezza del materiale dovrei averlo sotto mano.
Se fosse costruito in acciaio inox austenitico è una sua caratteristica che non sia magnetico.

hokkaido254vl Sab Mag 20, 2017 6:15 pm

Anche a me sebbene visto in foto dal telefono sembrerebbe alluminio, anche per lo spessore che mi sembra un pelo elevato per un'asta in inox che ha peso specifico triplo rispetto l'alluminio, domani cercherò di postare analoghe foto del mio

A conti malfatti se quella fosse un'asta in inox, con quello spessore, potrebbe pesare da 1,5 a 2 kg la sola asta vuota priva di trasmissione e tutto il resto

mesodcaburei Sab Mag 20, 2017 7:25 pm

Improbabile se i tuoi conti son giusti che sia Inox...il decespugliatore intero dovrebbe pesare 5,9 kg, poi la che mi fa propendere per l'alluminio è il colore e la consistenza se si prova a scalfirlo...

hokkaido254vl Sab Mag 20, 2017 7:42 pm

La mia da pulita era lucida quasi a specchio, e si vede che è sottile anche da montata guardando sulla coppia conica appena ho le foro andrebbe metterle a confronto. Se riesci a a fare meglio la foto della traghetta per leggerla bene, potrebbe essere interessante anche per l'officina visto che questo discorso ha riscosso parecchio interesse

mesodcaburei Sab Mag 20, 2017 8:57 pm

A me sembra si legga tutto sulla targhetta....
Leggo io dal telefono.

Comunque se volete altre foto ( anche dei particoloari) per quanto mi è possibile cercherò di farle

hokkaido254vl Dom Mag 21, 2017 1:08 pm

E niente, mi aveva ingannato la lucidità probabilmente del trattamento superficiale ma l'asta e senza dubbio in alluminio al 100% come le foto sopra. A questo punto dov'è. L'inox? Componenti della trasmissione forse? Leggenda metropolitana che chissà da dove é uscita? O forse é prerogativa del gemello husqvarna? Boh

Charles2014 Dom Mag 21, 2017 1:31 pm

A me personalmente l'aveva detto un venditore husqvarna l'anno scorso andando a vedere il 535rj e ho considerato inox anche l'asta del gemello gc2236. La finitura superficiale insieme all'errata informazione mi ha tratto in inganno.

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