Re: CATENE NORMALI parte 1

falcetto Dom Dic 30, 2012 7:57 am

Personalmente sono d'accordo.
Da sempre preferisco il dente a profilo quadro in quando a resa di taglio ma sono consapevole che è decisamente più propenso a perdere il filo ottimale e richiede maggior cura nell'affilatura. Ne abbiamo discusso più volte e in molti condividono.
Saluti

gian66 Dom Dic 30, 2012 3:55 pm

falcetto ha scritto:Personalmente sono d'accordo.
Da sempre preferisco il dente a profilo quadro in quando a resa di taglio ma sono consapevole che è decisamente più propenso a perdere il filo ottimale e richiede maggior cura nell'affilatura. Ne abbiamo discusso più volte e in molti condividono.
Saluti

Concordo su questa differenza, .... stessa cosa è sulle catene Husky, delle quali preferisco quelle con dente a scalpello, in quanto sono più resistenti all' usura, tagliano meglio sul secco, .... ma meno sul verde.

sanjbb Mer Gen 02, 2013 2:12 pm

le nuove husq vengono alestite con barra e catena a "taglio stretto" ..
come vi trovate con queste catene..?

davide fx Mer Gen 02, 2013 4:48 pm

falcetto ha scritto:
E' già stato detto che è 3/8" piccolo.
Una catena nuova tipo 3/8" piccolo fa un solco nel legno da 6,5 mm di larghezza.
Una --------------tipo .325" --------------------------da 8 mm di larghezza.
Una --------------tipo 3/8" normale--------------------da 9 mm di larghezza.
La scelta di montare un 3/8" piccolo su un 40 cc "veloce" dovrebbe dare benefici in termini di rapidità di taglio e guadagno generale in leggerezza della macchina.
Ma, a mio parere, a scapito di robustezza e durata.

Le catene 3/8 piccolo sono quelle chiamate anche BP o LP?
Penso che l'utilizzo di queste catene sia un altro stratagemma low cost utilizzato dai produttori di MTS per rientrare nei parametri su vibrazioni e inquinamento (un po' come le modifiche ai carburatori, meno consumi=meno inquini).

Saluti!

Poseidon X6 Mer Gen 02, 2013 4:54 pm

davide fx ha scritto:
Le catene 3/8 piccolo sono quelle chiamate anche BP o LP?
Penso che l'utilizzo di queste catene sia un altro stratagemma low cost utilizzato dai produttori di MTS per rientrare nei parametri su vibrazioni e inquinamento (un po' come le modifiche ai carburatori, meno consumi=meno inquini).

Saluti!

BP = Basso Profilo
LP = Low Profile (che tradotto vuol dire Basso Profilo)

Non è uno stratagemma, il passo è legato alla dimensione del dente, la dimensione del dente influenza la quantità di truciolo che può contenere e ciò influisce sullo sforzo e quindi la potenza richiesta.
È una necessità operativa.
Confronta un 3/8BP, un .325 e un 3/8 normale e la cosa di apparirà chiara immediatamente ok capo

Che poi su alcune motosega vengano montati sia un tipo di passo che un altro è un altro discorso legato a cosa si deve fare e a come si vuole che la macchina reagisca.

gian66 Mer Gen 02, 2013 5:13 pm

Poseidon X6 ha scritto:
davide fx ha scritto:
Le catene 3/8 piccolo sono quelle chiamate anche BP o LP?
Penso che l'utilizzo di queste catene sia un altro stratagemma low cost utilizzato dai produttori di MTS per rientrare nei parametri su vibrazioni e inquinamento (un po' come le modifiche ai carburatori, meno consumi=meno inquini).

Saluti!
BP = Basso Profilo
LP = Low Profile (che tradotto vuol dire Basso Profilo)

Non è uno stratagemma, il passo è legato alla dimensione del dente, la dimensione del dente influenza la quantità di truciolo che può contenere e ciò influisce sullo sforzo e quindi la potenza richiesta.
È una necessità operativa.
Confronta un 3/8BP, un .325 e un 3/8 normale e la cosa di apparirà chiara immediatamente
Che poi su alcune motosega vengano montati sia un tipo di passo che un altro è un altro discorso legato a cosa si deve fare e a come si vuole che la macchina reagisca.

concordo sul fatto che non è uno stratgemma ma una esigenza per un buon utilizzo ... sulla mia ms192t, se devo fare piccole potature uso una barra "carving" da 30cm con catena 3/8 picco mini da 1,1, in questo modo ho tagli più fini e puliti. se faccio potature più impegnative uso una barra rollomatic mini, sempre da 30cm ma con una catena 3/8 picco da 1,3 e in questo caso ho una capacità di taglio maggiore e più robustezza sia sulla barra che sulla catena.

Nonno_sprint Mer Gen 02, 2013 5:28 pm

sanjbb ha scritto:le nuove husq vengono alestite con barra e catena a "taglio stretto" ..
come vi trovate con queste catene..?

Quali nuove Husqvarna? Normalmente quasi tutte le motoseghe dai 40 cc di cilindrata fino ai 55~60 cc utilizzano il passo .325. Intendi questo?

sanjbb Mer Gen 02, 2013 5:39 pm

le 550/545 e molte altre montano questo "taglio stretto".. è un passo 325" però con barra e catena più sottili.

la barra si chiama micro-lite e la catena è 95vpx

davide fx Mer Gen 02, 2013 6:34 pm

Poseidon X6 ha scritto:
Non è uno stratagemma, il passo è legato alla dimensione del dente, la dimensione del dente influenza la quantità di truciolo che può contenere e ciò influisce sullo sforzo e quindi la potenza richiesta.
È una necessità operativa.
Confronta un 3/8BP, un .325 e un 3/8 normale e la cosa di apparirà chiara immediatamente
Che poi su alcune motosega vengano montati sia un tipo di passo che un altro è un altro discorso legato a cosa si deve fare e a come si vuole che la macchina reagisca.

Pensavo che una catena 3/8 bp rimuovendo meno legno avesse anche un contraccolpo e consumi minore.
A parità di potenza.
Non vorrei dire castronerie, ora non ricordo esattamente, ma potenza e momento torcente sono misurati riferiti alla specifica catena prevista dal costruttore oppure?
Scusate l'OT

manhaus71 Mer Gen 02, 2013 9:15 pm

Salve a tutti, ho una vecchia Partner P55 (1979) che uso per i lavori "pesanti". Ovviamente la uso molto di rado, non sono un professionista. Very Happy

La macchina monta una barra Oregon 168 (stranissima misura, corrisponde a circa 42cm) con una catena oregon mod. 72 3/8" 1,3mm ormai decisamente alla frutta, come si vede in foto:

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Vorrei cambiare la catena ed ho visto che sul mercato esistono numerosi ricambi aftermarket (al Brico hanno le catene universali McCulloch).
Sono indeciso se ordinare una catena Oregon nuova oppure acquistare un ricambio universale al Brico.

Ho visto sul sito Oregon che la 72 è un modello "professional". Ma che differenza c'è ad esempio con la 91 (più facile da reperire)?

Cosa mi consigliate?

straker Mer Gen 02, 2013 9:48 pm

manhaus71 ha scritto:Salve a tutti, ho una vecchia Partner P55 (1979) che uso per i lavori "pesanti". Ovviamente la uso molto di rado, non sono un professionista.
La macchina monta una barra Oregon 168 (stranissima misura, corrisponde a circa 42cm) con una catena oregon mod. 72 3/8" 1,3mm ormai decisamente alla frutta, come si vede in foto:

Vorrei cambiare la catena ed ho visto che sul mercato esistono numerosi ricambi aftermarket (al Brico hanno le catene universali McCulloch).
Sono indeciso se ordinare una catena Oregon nuova oppure acquistare un ricambio universale al Brico.

Ho visto sul sito Oregon che la 72 è un modello "professional". Ma che differenza c'è ad esempio con la 91 (più facile da reperire)?

Cosa mi consigliate?

la p55, ovvero quando la gloriosa partner faceva ancora motoseghe serie (la p55 è forse della penultima generazione di queste), ed il marketing electrolux non l'aveva ancora confinata a produrre articoli da brico. però oggi la p55 è una motosega di circa 35 anni, senza dotazioni di sicurezza. il consiglio migliore, e non è per mancare di rispetto, sarebbe metterla su uno scaffale. ignoro se sia ipoteticamente possibile adattare un freno catena della successiva serie p500/p5000, che manteneva componenti comuni con la precedente

Poseidon X6 Mer Gen 02, 2013 10:02 pm

manhaus71 ha scritto:
Vorrei cambiare la catena ed ho visto che sul mercato esistono numerosi ricambi aftermarket (al Brico hanno le catene universali McCulloch).
Sono indeciso se ordinare una catena Oregon nuova oppure acquistare un ricambio universale al Brico.

Il mio consiglio è di lasciare perdere i brico e vai da un rivenditore di motoseghe con la catena in tuo possesso come campione: se non ce l'ha disponibile quasi sicuramente potrà assemblartela usando i rotoli di catene e sarai sicuro dell'acquisto. Con una ventina di euro ti togli ogni dubbio ok capo

manhaus71 Mer Gen 02, 2013 10:11 pm

straker ha scritto:la p55, ovvero quando la gloriosa partner faceva ancora motoseghe serie (la p55 è forse della penultima generazione di queste), ed il marketing electrolux non l'aveva ancora confinata a produrre articoli da brico. però oggi la p55 è una motosega di circa 35 anni, senza dotazioni di sicurezza. il consiglio migliore, e non è per mancare di rispetto, sarebbe metterla su uno scaffale. ignoro se sia ipoteticamente possibile adattare un freno catena della successiva serie p500/p5000, che manteneva componenti comuni con la precedente

Ciao straker, capisco il tuo consiglio ed è condivisibile. Tra l'altro credo che la mia P55 (ereditata dal mio povero babbo che la acquistò tantissimi anni fa) in origine avesse il freno catena, con maniglione metallico, poi rimosso in un'epoca non ben precisata probabilmente perchè dava problemi.

Tuttavia, come ho premesso, ti garantisco che io la motosega la uso DAVVERO molto di rado, le accensioni in un anno si contano sulle dita. Pertanto non vale assolutamente la pena acquistarne una più sicura...

Peraltro, se devo dirla tutta, mi trovo molto meglio con la vecchia P55 (con il suo taglio potente e deciso, anche con la catena alla fine) rispetto ad esempio alla Poulan 2250 che ho ereditato un annetto fa che, seppur dotata di freno catena e di altre "modernità" che ne faciitano l'utilizzo, mi trasmette molta meno sicurezza.

chainsawcarver Gio Gen 03, 2013 6:52 am

Condivido ciò che ha scritto Straker,e apro questo breve OT, non è necessario utilizzarla molto per farsi male con una motosega, a volte è sufficiente che vada male una volta per incorrere in pericolosi infortuni, in questi anni mi è capitato di fare un paio di modifiche con la catena ai miei pantaloni antitaglio , non li avessi indossati bonk!bonk!

.

manhaus71 Gio Gen 03, 2013 6:06 pm

chainsawcarver ha scritto:Condivido ciò che ha scritto Straker,e apro questo breve OT, non è necessario utilizzarla molto per farsi male con una motosega, a volte è sufficiente che vada male una volta per incorrere in pericolosi infortuni, in questi anni mi è capitato di fare un paio di modifiche con la catena ai miei pantaloni antitaglio , non li avessi indossati .

Partiamo dal presupposto che la motosega sia essa d'epoca, vecchia o attuale, è uno strumento molto pericoloso, che va utilizzato sempre con grande attenzione e prudenza, restando concentrati su ciò che si fa, in ogni istante. Perchè, diciamocelo, il freno catena, che è praticamente l'unico accorgimento di sicurezza introdotto nel corso degli anni, ti protegge solo in particolari situazioni o eventi accidentali. Per tutto il resto, il livello di pericolo è rimasto identico nel tempo (se escludiamo dagli eventi tragici il colpo della strega dovuto alle accensioni "tribolose" delle vecchie mts... denti stretti

)
Detto questo, tu scrivi: "in questi anni mi è capitato di fare un paio di modifiche..." ecco, in alcuni anni 2 eventi di pericolo. Faccio tre considerazioni per spiegare la mia scelta di tenere la vecchia mts:
1) ti hanno salvato le protezioni, non il freno catena ovvero non i dispositivi della mts.
2) se a te (che penso utilizzi di frequente la mts) sono capitati 2 episodi di pericolo in alcuni anni, quante probabilità ci sono che ne capiti uno a me che la uso 6 o 7 volte l'anno?
3) e di tutte queste situazioni di pericolo, in quante mi salverebbero i dispositivi di sicurezza della mts ammesso di usarne una ultrasicura (se esiste)?

Alla luce di tutto ciò, mi conviene comprare una motosega nuova e sicura (spendendo magari 500 euro) per usarla 6-7 volte l'anno?

Per fare un altro esempio, se faccio 10.000 km l'anno in auto di cui la maggior parte in città, e prendo l'autostrada 5 volte l'anno per un totale di 300 km, mi conviene comprare un'ammiraglia o un suv per viaggiare sicuro il quei 300 km???

Le scelte che si fanno sono sempre commisurate all'uso che si fa di un oggetto. (fine OT Embarassed

)

OOOPS!
Trovata una P55 con il freno catena!

CATENE NORMALI parte 1 - Pagina 17 100_0620

CATENE NORMALI parte 1 - Pagina 17 100_0621

Fine OT.

clafri79 Gio Gen 03, 2013 6:40 pm

manhaus71 ha scritto:
1) ti hanno salvato le protezioni, non il freno catena ovvero non i dispositivi della mts. - Può essere -
2) se a te (che penso utilizzi di frequente la mts) sono capitati 2 episodi di pericolo in alcuni anni, quante probabilità ci sono che ne capiti uno a me che la uso 6 o 7 volte l'anno? - Tantissime, più di quante ti puoi immaginare, proprio perchè non sei un esperto che magari sa gestire più situazioni di pericolo -
3) e di tutte queste situazioni di pericolo, in quante mi salverebbero i dispositivi di sicurezza della mts ammesso di usarne una ultrasicura (se esiste)? - Più di quante ti immagini -
Le scelte che si fanno sono sempre commisurate all'uso che si fa di un oggetto. - Vero, ma l'oggetto deve essere sicuro ed idoneo anche alle proprie capacità -

tottoli livio Gio Gen 03, 2013 7:18 pm

forse non vi siete accorti di essere nell'argomento sbagliato..ritorniamo in carreggiata grazie..

falcetto Gio Gen 03, 2013 8:57 pm

manhaus71 ha scritto:
Ho visto sul sito Oregon che la 72 è un modello "professional". Ma che differenza c'è ad esempio con la 91 (più facile da reperire)?

Cosa mi consigliate?

La 72 è una catena con dente quadro (vedi tua foto anche se ormai è smussato), mentre la 91 ha il dente semitondo.
Ho il dubbio sullo spessore delle pinne della tua catena da 3/8": penso che sia 1,5 mm e non 1,3. Saluti
https://lamotosega.forumattivo.com/t17p300-catene-normali#69220

peppone Gio Gen 03, 2013 9:02 pm

manhaus71 ha scritto:
2) se a te (che penso utilizzi di frequente la mts) sono capitati 2 episodi di pericolo in alcuni anni, quante probabilità ci sono che ne capiti uno a me che la uso 6 o 7 volte l'anno?

almeno il triplo, dato che maneggi certamente la motosega con minor perizia.

adesso rientriamo in argomento.
aggiungo: evitiamo post consecutivi.

una domanda: le foto della p55 con freno catena sono tue o le hai prese da qualche parte sul web?
risposta solo via mp.

ora fine OT lo dico io ed è veramente fine OT.
torniamo a parlare di catene.

grazie
peppone

falcetto ha scritto:
manhaus71 ha scritto:
Ho visto sul sito Oregon che la 72 è un modello "professional". Ma che differenza c'è ad esempio con la 91 (più facile da reperire)?

Cosa mi consigliate?
La 72 è una catena con dente quadro (vedi tua foto anche se ormai è smussato), mentre la 91 ha il dente semitondo.
Ho il dubbio sullo spessore delle pinne della tua catena da 3/8": penso che sia 1,5 mm e non 1,3. Saluti

c'è anche da 1,3mm

manhaus71 Gio Gen 03, 2013 9:51 pm

falcetto ha scritto:
La 72 è una catena con dente quadro (vedi tua foto anche se ormai è smussato), mentre la 91 ha il dente semitondo.
Ho il dubbio sullo spessore delle pinne della tua catena da 3/8": penso che sia 1,5 mm e non 1,3. Saluti
https://lamotosega.forumattivo.com/t17p300-catene-normali#69220

Grazie del chiarimento falcetto.
In effetti non ho misurato lo spessore delle pinne, ma ho visto questa tabella sul sito della Oregon, da cui ho dedotto che la catena tipo 72 ha la pinna da 1,3.

CATENE NORMALI parte 1 - Pagina 17 Oregon

CATENE NORMALI parte 1 - Pagina 17 Oregon

Però qui parla della 72LPX... non della 72.

falcetto Gio Gen 03, 2013 9:58 pm

Il mio era solo un dubbio e di fronte all'evidenza faccio un doveroso passo indietro...
La lima prevista è da 5,5 mm per cui è veramente un 3/8" standard. Saluti

manhaus71 Ven Gen 04, 2013 10:06 pm

Ho trovato questa interessante tabella che riassume bene le caratteristiche delle catene Oregon 3/8":

CATENE NORMALI parte 1 - Pagina 17 Catene%25203-8

CATENE NORMALI parte 1 - Pagina 17 Catene%25203-8

Le pagine cui fa riferimento sono quelle del manuale di manutenzione delle catene.
Saluti

manhaus71 Dom Gen 06, 2013 2:51 pm

Ho notato che la mia vecchia catena è composta da 60 maglie.
La barra però è parecchio fuori, probabilmente potrebbe montare anche una catena più corta da 58 maglie.
Ad intuito più lunga è la catena e meglio è (dovrebbe usurarsi e scaldare meno a parità di utilizzo).
Ci sono svantaggi?
Dovendo acquistare una nuova catena, voi cosa mi consigliate?

Poseidon X6 Dom Gen 06, 2013 3:20 pm

Guarda i dati stampigliati alla base della barra. Lì c'è un codice del produttore che dice quante maglie motrici deve avere la catena da montare.

marco63 Dom Gen 06, 2013 5:44 pm

manhaus71 ha scritto:
falcetto ha scritto:
La 72 è una catena con dente quadro (vedi tua foto anche se ormai è smussato), mentre la 91 ha il dente semitondo.
Ho il dubbio sullo spessore delle pinne della tua catena da 3/8": penso che sia 1,5 mm e non 1,3. Saluti
https://lamotosega.forumattivo.com/t17p300-catene-normali#69220
Grazie del chiarimento falcetto.
In effetti non ho misurato lo spessore delle pinne, ma ho visto questa tabella sul sito della Oregon, da cui ho dedotto che la catena tipo 72 ha la pinna da 1,3.

Però qui parla della 72LPX... non della 72.

Scusa se riprendo l'argomento ma dal codice stampigliato sulla barra (168), la catena da montare dovrebbe essere una 73 (1.5mm) e non una 72 (1.3mm)

La partner 55 in effetti monta una catena da 60 maglie
P.S.: anche l'attacco della barra, danno il 010 e non il 024.

Non é che é stato modificato l'apparato di taglio?

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