Re: CATENE NORMALI parte 1

Mark Ingegno Gio Feb 27, 2020 1:48 pm

Le lavorazioni sulle pinne di trascinamento Stihl (fossette e canalini) hanno l'intento di migliorare le caratteristiche di lubrificazione della catena. Le fossette dovrebbero creare micro-serbatoi di olio, così che lo stesso rimanga meglio e più a lungo a contatto con le maglie; i canalini dovrebbero veicolare l'olio ai rivetti di giunzione, per meglio lubrificarli. In base alla filosofia Stihl, suppongo che l'efficienza di tali accorgimenti sia concepita come parte integrante del sistema {catena Stihl + barra Stihl + olio Stihl}.
Non ho però esperienza personale in merito.

marvinm Gio Feb 27, 2020 2:52 pm

@luca31 ho letto tutta la discussione ma non ho trovato nulla nello specifico .

@galero96 che cosa intendi per butterature sulle pinne ?
per che mts hai preso la catena ?

galero96 Gio Feb 27, 2020 3:04 pm

Sono come dei piccoli puntini che rientrano sulle pinne di traino (cerca su internet) che già di mio avevo pensato alla possibilità che fossero per contenere meglio l'olio ma poi me lo hai confermato.
La macchina è quella in foto, greencut 620x cinese di produzione e spagnola di distribuzione.

Ah dimenticavo.. volevo prendere una barra un po'più piccola di qualche centimetro per guadagnare un po' di potenza, peso in meno e risparmiare qualcosa sulla catena ma il distributore emak-stihl non ce l'aveva compatibile comparata alla mia vecchia. Poi su un catalogo Husqvarna ho visto le barre loro e mi sembrano proprio quelle, per conformazione e distribuzione dei fori oleatori. Sapete come potrei esserne sicuro? Mi toccherà andare a vedere di persona alla Husqvarna?
Saluti

marvinm Gio Feb 27, 2020 3:29 pm

ahh ho capito !
credevo intendessi pinne anti rimbalzo sopra

Alessio510 Gio Feb 27, 2020 3:35 pm

Sono i fori per trascinare l'olio e lubrificare barra e catena.....

Roberto Volpi Gio Feb 27, 2020 10:17 pm

Mark Ingegno ha scritto:Le lavorazioni sulle pinne di trascinamento Stihl (fossette e canalini) hanno l'intento di migliorare le caratteristiche di lubrificazione della catena. Le fossette dovrebbero creare micro-serbatoi di olio, così che lo stesso rimanga meglio e più a lungo a contatto con le maglie; i canalini dovrebbero veicolare l'olio ai rivetti di giunzione, per meglio lubrificarli. In base alla filosofia Stihl, suppongo che l'efficienza di tali accorgimenti sia concepita come parte integrante del sistema {catena Stihl + barra Stihl + olio Stihl}.
Non ho però esperienza personale in merito.

s

Esatto, il sistema E-matic prevede una serie di accorgimenti tecnici su barra e catena per ridurre al minimo il consumo di olio garantendo una lubrificazione ottimale. Va da se che tutti i componenti il sistema lavorino ognuno in funzione degli altri..

Shondave Mer Mar 04, 2020 6:34 pm

Cesare Ferrai ha scritto:Ho comprato una barra con catena sthil 1/4P 1,1mm e posto le foto per far vedere la differenza tra lei è una catena oregon 3/8 basso profilo 1,1 mm.

La differenza è tanta, questa catena dovrebbe affaticare molto meno il motore durante le potature, avere un taglio più netto e pulito ed evitare i vari rimbalsi.

Chiedo una precisazione sulle due catene.

Hai provato ad effettuare un taglio su un tronco con corteccia liscia e misurare la larghezza del solco prodotto dalle due varianti che hanno entrambe maglia 1,1?

Chiedo perché la 3/8 è classificata narrow kerf e siccome mi interesserebbe fare il cambio vorrei essere sicuro che la 1/4 fa veramente un solco ancora più piccolo.

Grazie di aver condiviso questa esperienza!

Roberto Volpi Gio Mar 05, 2020 8:47 am

Il solco è leggermente più stretto ma di poco...la sto usando sistematicamente da poco tempo sulla 194 Stihl...prima mi capitava occasionalmente su motoseghe di colleghi.
Comunque anche sulla 193 avevo quella passo 1/4 ma con dente normale e spessore maglia guida da 1,3.
Preferisco l’ 1/4 perché avendo i denti più vicini tra loro diminuisce il rischio di kick-back, visto che lavorando in quota mi capita spesso di usarla con una mano sola.
La sottile taglia molto bene...anche se tende ad avere meno “strada”, ovviamente, per cui risente maggiormente se non tieni la motosega perfettamente allineata al taglio..per il resto non rilevo differenze particolarmente pronunciate...probabilmente sarà più leggera ma è impercettibile al pratico..
La lima sembra uno stuzzicadenti...devo ancora affilarla...ci vorrà mano leggerissima..

Shondave Gio Mar 05, 2020 10:19 am

Grazie intanto di queste info, io ho un tarlo in testa che frulla, ossia se sostituirla alla 25ap della Oregon, ovviamente cambiando anche barra.

Chiedevo la misura del solco perché così posso paragonarla. Io uso la 3/8 1,1 sul potatore ad asta ed è stata un miracolo rispetto alla 3/8 1,3.

Adesso invece non so quanta potenza e fluidità di taglio otterrei cambiando da:

Catena 1/4 maglia 1,3 barra carving dime stellite 10cm

A

Catena 1/4 maglia 1,1 barra rocchetto punta stretta (simil.stihl).

Da applicare a motosega batteria makita 254.

Sul tubo c'è una prova che mi scoraggia un po' in quanto fa vedere che la differenza di velocità del taglio non è poi così esagerata,
https://youtu.be/e8TLWTlDgt8

Sapere invece se si trovano in Italia le catene Samurai? In questa prova sembra un rasoio da come taglia.

Roberto Volpi Gio Mar 05, 2020 11:30 am

Se il passo è sempre da 1/4 la velocità sarà uguale con poche sfumature dovute all’attrito...forse.
La 3/8 è più veloce..allego un’estratto del manuale della 194 Stihl...
La velocità della catena è dovuta al regime di giri del motore e al numero di denti del pignone e al passo della catena..maggiore è il passo più veloce va la catena, a parità di regime naturalmente.

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Shondave Gio Mar 05, 2020 12:29 pm

Nel caso in questione il pignone è da 9 denti.

Vorrei confrontare però le due catene da 1/4, tu che hai avuto prima la 1/4 canale 1,4 e adesso la 1/4 1,1, diresti che c'è differenza oppure praticamente impercettibile?

Roberto Volpi Gio Mar 05, 2020 1:25 pm

Impercettibile...

Shondave Ven Mar 06, 2020 4:54 pm

Grazie, a questo punto direi che è una modifica che fa bene solo al rivenditore...

Cercherò comunque di indagare presso i diretti interessati di come mai la configurazione con barra stihl anche provenendo già da una cate 1/4 è così apprezzata, forse avendo il rocchetto scorre meglio mah.

Buona serata a tutti.

marvinm Sab Mar 07, 2020 12:25 pm

che differenze ci sono nel solco tra quella da 3/8 da 1,3 e la 1,1 ?
per favore mi potreste misurare la loro larghezza ?

la catena da 1/4 fa un taglio più pulito ma su tagli importanti da delle sensazioni strane come se non fosse "stradata"

Roberto Volpi Sab Mar 07, 2020 12:38 pm

Infatti...una volta entrata nel legno mantiene molto di più la traiettoria. Ma è normale passando da una catena più grande a una più piccola...lo fa anche da 3/8 al “325...
Comunque direi che le differenze sono a livello di sfumatura...sicuramente prende “meno legno” quindi assorbe meno potenza al motore , da cui deriva la sensazione di velocità maggiore...
La Stihl fa un taglio molto pulito e liscio..molto importante nelle potature..

marvinm Sab Mar 07, 2020 4:34 pm

@Roberto volpi oppure @Shondave mi potreste dire quanto misura il dente Nuovo di una catena 3/8 per 1,1 ?
grazie

Roberto Volpi Mar Mar 10, 2020 12:50 am

Non ne ho la più pallida idea...dovrei prendere il calibro e misurarlo. Ma a cosa mi servirebbe ?

E’ un dato inutile come sapere quanto pesa una goccia d’acqua quando fai la doccia...

marvinm Mar Mar 10, 2020 5:39 am

ciao !
la larghezza del dente non è un dato inutile , specialmente se devi confrontare due catene .
Non ho una catena 3/8 mini da 0.43 sottomano , altrimenti devo recarmi da un rivenditore .

Roberto Volpi Mar Mar 10, 2020 8:50 am

Volevo dire che non è e non può essere una discriminante : compri la catena giusta per passo e numero maglie ecc. la monti..la tensioni.. la usi..
Finito. Il dente è quello che è...
Non mi sono mai posto il problema della dimensione del dente nè in lunghezza nè in larghezza, tanto NON POSSO modificarlo.
Non ne vedo la necessità...

marvinm Mar Mar 10, 2020 11:46 am

la motivazione l'ho scritta nel mio messaggio sopra !
voglio cambiare apparato di taglio alla mia motosega (ora 3/8 picco 0.50)
e vorrei provare a ridurlo a 0.43 (cambiando barra e catena )
ho esperienza di taglio con le catene da 1/4 e con queste ultime specialmente sui grossi diametri non mi sono trovato bene.

Roberto Volpi Mar Mar 10, 2020 12:21 pm

Boh..

E’ un dato che non viene nemmeno considerato dai produttori ..anche perché durante l’utilizzo varia in conseguenza delle affilature..infatti non lo trovi nemmeno sulle schede tecniche delle catene...
A mio parere, scusa la mia ignoranza, non serve assolutamente a niente..

Shondave Mar Mar 10, 2020 8:12 pm

Per Marvi, credo che come misura tu intenda la larghezza e non la lunghezza del dente giusto?

Allora intanto il problema di fondo è che misurare il dente in se serve a poco.. O almeno è un dato parziale.. Per fare la valutazione di cui hai bisogno va guardato la larghezza del solco che fa la catena nel legno, questo determina l'assorbimento di potenza al motore. Il solco è più stretto nella 1,1.

Poi c'è un fatto che invece è un po' a sfavore della 3/8 1,1 rispetto alla 1,3, ossia la facilità di scarico / espulsione del truciolo.. Nettamente a favore di quella più grossa in quanto ha più spazio. Questo rallenta un po la velocità di esecuzione del taglio. Soprattutto a barra piena.

Io le misure non le ho fatte, cercherò di farle a breve ma con le limitazioni di questi giorni non so quando sarà possibile.

Comunque l'importante è prendere la barra e catena microlite ossia modello 90 Oregon, che sono progettate proprio per essere più strette.

La differenza io l'ho sentita in quanto montata su un potatore a batteria di infima potenza e bassa velocità di catena.
Se la sega ha motore da sempre più soddisfazione un buon 3/8 1,3 e la barra è molto più robusta.

Confermo anche io che usare il passo 1/4 su grossi spessori non mi piace.

marvinm Mar Mar 10, 2020 9:40 pm

larghezza del solco = larghezza dente + il suo opposto

ottimi consigli Shondave grazie ! ok capo

Roberto Volpi Mar Mar 10, 2020 10:41 pm

Infatti le catene sottili con maglia guida da 1,1 vengono montate su motoseghe leggere per evitare di assorbire troppa potenza..si va a crescere man mano fino ad arrivare al “404 su quelle molto grandi..
Si parte con un tondino da 3,2 fino ad oltre 6 mm di diametro..
Ma non vedo cosa ci sia da misurare..è tutto proporzionato...

baloo Gio Mar 12, 2020 9:16 pm

Mi sapreste togliere una curiosità? Come mai ci sono catene 72 maglie che le danno sia per barre da 45 cm che da 50?

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