Legna da alvei fluviali

Poseidon X6 Ven Dic 16, 2011 6:42 pm

Vorrei chiedervi un parere: vorrei chiedere i vari permessi per abbattere legna nell'alveo di un torrente, ma mi è stato sconsigliato di intraprendere questa iniziativa per via della qualità della legna.
Premettendo che nella stufa di casa non siamo schizzinosi riguardo la legna, mi è stato detto che è legna talmente impregnata di acqua che non si potrà mai avere una resa ottimale nemmeno dopo anni di stagionatura. Si tratta di una essenza che non so identificare: corteccia rugosa tipo sambuco, portamento simile alla acacia e foglie simili all'ulivo, è spesso negli alvei dei torrenti.
Dato che è a poca distanza da casa, che ci sono diametri anche da 40 centimetri e che nel periodo di magra posso guadare con la motocarriola senza problemi mi è balenata questa idea.

mastiff Ven Dic 16, 2011 8:02 pm

per la qualità della legna non ti posso aiutare , probabilmente dovrai stagionarla molto bene prima di utilizzarla , ma avere i permessi , almeno nella mia zona , è praticamente impossibile .
Ho provato ad informarmi un paio di anni fa , dopo l'alluvione a vicenza , pensavo che mi avrebbero accolto a braccia aperte ed invece niente e pensare che la cura dei fiumi sarebbe la prima cosa da fare per evitare alluvioni ecc.

straker Ven Dic 16, 2011 8:04 pm

Poseidon X6 ha scritto:Vorrei chiedervi un parere: vorrei chiedere i vari permessi per abbattere legna nell'alveo di un torrente, ma mi è stato sconsigliato di intraprendere questa iniziativa per via della qualità della legna.
Premettendo che nella stufa di casa non siamo schizzinosi riguardo la legna, mi è stato detto che è legna talmente impregnata di acqua che non si potrà mai avere una resa ottimale nemmeno dopo anni di stagionatura. Si tratta di una essenza che non so identificare: corteccia rugosa tipo sambuco, portamento simile alla acacia e foglie simili all'ulivo, è spesso negli alvei dei torrenti.
Dato che è a poca distanza da casa, che ci sono diametri anche da 40 centimetri e che nel periodo di magra posso guadare con la motocarriola senza problemi mi è balenata questa idea.

dovrebbero essere salici. legna dolce. il problema maggiore non è che siano impregnati d'acqua, cosa normale e che non può superare un determinato limite (un tempo la fluitazione ha avuto una grande importanza nel trasporto del legname), ma che siano marci, quindi anche perfettamente asciutti avrebbero la consistenza del cartone e più o meno il suo potere calorico e la durata della combustione. inoltre nella corteccia si può raccogliere ghiaino e sabbia con le naturali conseguenze sulla catena. ovviamente, se recuperato a costo zero e senza dover penare troppo, può servire per accendere e da passare nella stufa in mezzo a legna migliore

Poseidon X6 Ven Dic 16, 2011 8:31 pm

Per Mastiff: sull'aspetto normativo non so ancora, in condizioni normali farei il tuo medesimo ragionamento (dato che pure qui il rischio alluvioni è altissimo), ma ho imparato che il buon senso con la pubblica burocrazia è optional bonk!bonk!

Per Straker : mi sa che hai ragione, le foglie sono identiche a quelle della specie Salix Alba (sono una frana nel riconoscimento alberi). Io miro a buttare giù le piante che sono ancora vive e vegete, quelle morte o marce dopo le ultime violente piene sono state spazzate via. Per la sabbia e la ghiaia ci ho pensato: ottenuti i permessi tenterò e vedrò se il gioco vale la candela, se vedo che mi mangio le catene troppo in fretta batto in ritirata Very Happy

. Anche se è legno tenero lo mescolo e lo uso a inizio e fine stagione quando non è richiesta grande resa.
Il problema che più mi premeva era la stagionatura.

Grazie a tutti!

arnaldo Ven Dic 16, 2011 8:40 pm

penso che poseidon non stesse riferendosi a piante trasportate dalla corrente, ma vero abbattimento di alberi sani.
come varietà potrebbe essere del salice o salicone, ce ne sono molte specie diverse che comunque bruciano abbastanza bene, non una gran durata ma se sono essicate sulla stufa fanno la loro parte.

ToniPd Sab Dic 17, 2011 9:48 am

Io lascerei perdere, fai prima a trovare qualcuno che ha un pezzo di bosco e che ti regala la legna purchè lo tieni pulito (impossibile) Laughing

Purtroppo con le alluvioni c'è chi si arricchisce, altrimenti non si spiega perchè, non dare in affido pezzi di golena gratuitamente a chi si offre di tenerli puliti (visto che, a quanto pare, non ci sono i soldi per appaltare e pagare ditte per farlo).
Da ciò che mi risulta si deve fare domanda in comune e alla forestale, dopodichè se ti danno il via, la forestale ti segna gli alberi che si possono tagliare fanno una stima del valore della legna, dopo aver fatto il versameto e consegnato alla forestale puoi tagliare.
Basta guardare la situazione delle golene per capire che nessuno va a lavorare gratis per pagare legna marcia Laughing

Se invece raccogli ramaglie secche già a terra inferiori ai 15 cm di diametro basta un permesso mi sembra. Prendete tutto con le pinze perchè mi sono informato anni fa e non so se nel frattempo sono cambiate disposizioni.

Poseidon X6 Sab Dic 17, 2011 12:15 pm

ToniPd ha scritto:Io lascerei perdere, fai prima a trovare qualcuno che ha un pezzo di bosco e che ti regala la legna purchè lo tieni pulito (impossibile)

Mai dire mai...infatti ho trovato uno che mi ha fatto questa proposta, solo che è a 10km da casa e sto pianificando il lavoro in questo periodo Cool

Proverò a sentire i comuni (dato che è il confine), sperando che non cadano dalle nuvole e che non inizi il rimpallo di competenze Rolling Eyes

Gabaró Lun Dic 19, 2011 2:29 pm

La normativa per il parco del ticino permette la raccolta della legna alluvionale da ottobre a marzo previa richiesta al comune di residenza. Io raccolgo da marzo in poi fino ai primi di settembre quindi non faccio neanche il permesso. Prima essenze dure finché ne trovo (quercia, olmo, e rubinia) poi quelle molli tipo pioppo... Da evitare sono i legni diventati stopposi perché rimasti a bagno troppo a lungo e se quella raccolta la spacco e accatasto subito già a novembre riesco a bruciarla... In una stagione dove raccolgo e taglio 50/70 qli una lama la esaurisco causa sabbia che incrosta i tronchi...

ALESSANDRONE Lun Dic 19, 2011 4:09 pm

Poseidon X6 ha scritto:Vorrei chiedervi un parere: vorrei chiedere i vari permessi per abbattere legna nell'alveo di un torrente, ma mi è stato sconsigliato di intraprendere questa iniziativa per via della qualità della legna.
Premettendo che nella stufa di casa non siamo schizzinosi riguardo la legna, mi è stato detto che è legna talmente impregnata di acqua che non si potrà mai avere una resa ottimale nemmeno dopo anni di stagionatura. Si tratta di una essenza che non so identificare: corteccia rugosa tipo sambuco, portamento simile alla acacia e foglie simili all'ulivo, è spesso negli alvei dei torrenti.
Dato che è a poca distanza da casa, che ci sono diametri anche da 40 centimetri e che nel periodo di magra posso guadare con la motocarriola senza problemi mi è balenata questa idea.

Una volta tagliai del castagno in una zona di bosco dove il sole non batte mai e con fondo valle paludoso,quindi l'acqua non sarà abbondante come al margine di un fiume ma siamo li... ti racconto che,dopo una anno che era stata tagliata,messa nella stufa da sola diventava nera ma non ardeva,comunque accompagnata con legna migliore alla fine aiutava!come si dice tutto fa brodo!! Very Happy

Pultroppo si sa che il legname migliore è sempre quello più esposto al sole,ma a qul prezzo anche se ci rimetti qualche catena in più e qualche scatola di diavolina...non raggiungi mai il prezzo della legna,credo!

Gabaró Mar Dic 20, 2011 8:50 am

ALESSANDRONE ha scritto:Una volta tagliai del castagno in una zona di bosco dove il sole non batte mai e con fondo valle paludoso,quindi l'acqua non sarà abbondante come al margine di un fiume ma siamo li... ti racconto che,dopo una anno che era stata tagliata,messa nella stufa da sola diventava nera ma non ardeva,comunque accompagnata con legna migliore alla fine aiutava!come si dice tutto fa brodo!! Pultroppo si sa che il legname migliore è sempre quello più esposto al sole,ma a qul prezzo anche se ci rimetti qualche catena in più e qualche scatola di diavolina...non raggiungi mai il prezzo della legna,credo!

Ciao Alessandrone... Ci ho pensato parecchie volte e la mia conclusione é che il prezzo della legna acquistata o a scelta il gas da riscaldamento lo raggiungi sempre quando rapporti il tempo che si impegna ad andare a tagliare o raccogliere la legna per uso personale. Esempio pratico: se tutte le ore che impieghiamo per raccogliere, tagliare e spaccare, accatastare e sistemare la legna + i costi da lame, miscela e manutenzione mts le passassi in ufficio al sabato con il mouse in mano hahahahaaaa!!!

il conto sarebbe ore x paga media oraria x 20sabati/anno (neanche tutti) = 1mese abbondante di stipendio.... Praticamente riscaldamento pagato x una stagione invernale ....... ma passare del tempo lungo il fiume o all'aria aperta per quanto mi riguarda NON HA PREZZO!!! ....quindi legna autoraccolta sempre! cheers

ToniPd Mar Dic 20, 2011 9:17 am

Gabaró ha scritto:La normativa per il parco del ticino permette la raccolta della legna alluvionale da ottobre a marzo previa richiesta al comune di residenza. Io raccolgo da marzo in poi fino ai primi di settembre quindi non faccio neanche il permesso. Prima essenze dure finché ne trovo (quercia, olmo, e rubinia) poi quelle molli tipo pioppo... Da evitare sono i legni diventati stopposi perché rimasti a bagno troppo a lungo e se quella raccolta la spacco e accatasto subito già a novembre riesco a bruciarla... In una stagione dove raccolgo e taglio 50/70 qli una lama la esaurisco causa sabbia che incrosta i tronchi...

Gabarò, sei sicuro di essere in regola facendo ciò che dici? Io ho dato un' occhiata al regolamento per la raccolta della legna secca nell'alveo del fiume Ticino....

Da quello che ho letto è fatto assoluto divieto di asportare legna dal 1 marzo al 30 agosto, bisogna richiedere il permesso al sindaco che assegnerà una quantità pro-capite di legna di 50 qli. a stagione. Non vorrei incorressi in sanzioni salate, sai com'è, beccarsi una denuncia per furto e danneggiamento con relativo sequestro dell'attrezzatura è un attimo..

http://www.parcoticino.it/istituzionale/1_regolamenti-e-modulistica/7_norme-e-regolamenti/72_regolamento-per-la-raccolta-della-legna-secca-nellalveo-del-fiume-ticino.html

Gabaró Mar Dic 20, 2011 12:44 pm

ToniPd ha scritto:
Gabaró ha scritto:La normativa per il parco del ticino permette la raccolta della legna alluvionale da ottobre a marzo previa richiesta al comune di residenza. Io raccolgo da marzo in poi fino ai primi di settembre quindi non faccio neanche il permesso. Prima essenze dure finché ne trovo (quercia, olmo, e rubinia) poi quelle molli tipo pioppo... Da evitare sono i legni diventati stopposi perché rimasti a bagno troppo a lungo e se quella raccolta la spacco e accatasto subito già a novembre riesco a bruciarla... In una stagione dove raccolgo e taglio 50/70 qli una lama la esaurisco causa sabbia che incrosta i tronchi...

Gabarò, sei sicuro di essere in regola facendo ciò che dici? Io ho dato un' occhiata al regolamento per la raccolta della legna secca nell'alveo del fiume Ticino....

Da quello che ho letto è fatto assoluto divieto di asportare legna dal 1 marzo al 30 agosto, bisogna richiedere il permesso al sindaco che assegnerà una quantità pro-capite di legna di 50 qli. a stagione. Non vorrei incorressi in sanzioni salate, sai com'è, beccarsi una denuncia per furto e danneggiamento con relativo sequestro dell'attrezzatura è un attimo..

http://www.parcoticino.it/istituzionale/1_regolamenti-e-modulistica/7_norme-e-regolamenti/72_regolamento-per-la-raccolta-della-legna-secca-nellalveo-del-fiume-ticino.html

Ciao Tony... Hai ragione tu...quello che hai scritto é corretto... Non sono in regola al 100%... Però se stai alla regola allora é meglio rinunciare... Nel pieno della stagione invernale qualsiasi cosa raccogli é troppo umida, pesante e sporca... (fai conto che la raccolta é fatta spalla+barca non trattore +carro e al massimo si riesce a portare circa 4/5 qli a viaggio)... Il permesso l'anno scorso l'abbiamo fatto comprensivo da 20eurini x le casse comunali ma é concettualmente una cretinata in quanto una sponda del fiume é del mio comune l'altra di un altro comune...quindi gli isoloni di ghiaia a chi competono? ....la burocrazia complica parecchio.... Alla fine se si usa la testa e ci si attiene a raccogliere tronchi morti (x morti non intendo sradicati ma morti cioé che in primavera non possano riattecchire come succede con il pioppo selvatico verde che rivegeta creando nuovi boschi) non si crea danno ma si svolge un servizio di publica utilità tenendo pulito l'alveo... Esempio: luglio di quest'anno ha fatto una piena di 2metri circa x 15gg... Quando l'acqua si é ritirata ho recuperato 2 abeti (so che non é il massimo x la canna fumaria) diametro alla base 60/80cm lunghezza fate voi... Questi garantito che non riattecchiscono...ma che effetto farebbero fermandosi contro un ponte per esempio? ...p.s: fidati che da marzo in poi la raccolta da queste parti diventa una gara e quando ho telefonato al 1515 per segnalare gente che faceva pesca subacquea con il fucile mi hanno risposto: dov'é il parco del ticino? Shocked

ferrari-tractor Mar Dic 20, 2011 1:25 pm

Gabaró ha scritto:
Ciao Tony... Hai ragione tu...quello che hai scritto é corretto... Non sono in regola al 100%... Però se stai alla regola allora é meglio rinunciare... Nel pieno della stagione invernale qualsiasi cosa raccogli é troppo umida, pesante e sporca... (fai conto che la raccolta é fatta spalla+barca non trattore +carro e al massimo si riesce a portare circa 4/5 qli a viaggio)... Il permesso l'anno scorso l'abbiamo fatto comprensivo da 20eurini x le casse comunali ma é concettualmente una cretinata in quanto una sponda del fiume é del mio comune l'altra di un altro comune...quindi gli isoloni di ghiaia a chi competono? ....la burocrazia complica parecchio.... Alla fine se si usa la testa e ci si attiene a raccogliere tronchi morti (x morti non intendo sradicati ma morti cioé che in primavera non possano riattecchire come succede con il pioppo selvatico verde che rivegeta creando nuovi boschi) non si crea danno ma si svolge un servizio di publica utilità tenendo pulito l'alveo... Esempio: luglio di quest'anno ha fatto una piena di 2metri circa x 15gg... Quando l'acqua si é ritirata ho recuperato 2 abeti (so che non é il massimo x la canna fumaria) diametro alla base 60/80cm lunghezza fate voi... Questi garantito che non riattecchiscono...ma che effetto farebbero fermandosi contro un ponte per esempio? ...p.s: fidati che da marzo in poi la raccolta da queste parti diventa una gara e quando ho telefonato al 1515 per segnalare gente che faceva pesca subacquea con il fucile mi hanno risposto: dov'é il parco del ticino?

Mi dispiace ma questa è una palese violazione del nostro regolamento punto 1.
Ognuno è libero di pensarla come vuole ma poi ne porta le conseguenze.
Gabaró è stato bannato per 7 giorni.

master23 Dom Mar 18, 2012 6:26 pm

Questa è la legna che ho raccolto quest'inverno sulle sponde del Po e che brucerò il prossimo inverno.
Legna da alvei fluviali Img00012

Vediamo se indovinate le essenze presenti

Dominik Dom Mar 18, 2012 7:47 pm

master23 ha scritto:Vediamo se indovinate le essenze presenti

non saprei propio ma come vedo è molto secca bruciala il piu presto possibbile perche la legna che è stata inzuppata da acqua per molto tempo dopo diventa spugnosa è brucia in un attimo...

master23 Lun Mar 19, 2012 7:47 pm

Grazie del consiglio Dominique, però la legna inzuppata la lascio dove si trova e mi porto a casa solamente quella di buona qualità. Quest'inverno ho bruciato legna che avevo in legnaia minimo da 5 o 6 anni, extra secca e con una produzione di calore molto buona, oltre che con una ridottissima emissione di fumi e di sporco.

mimmo027 Mar Mar 20, 2012 7:11 am

master23 ha scritto:Questa è la legna che ho raccolto quest'inverno sulle sponde del Po e che brucerò il prossimo inverno.

Vediamo se indovinate le essenze presenti

beh senza corteccia è un po difficile Laughing

mi butto considerando la flora fluviale potrebbe essere robinia, salice e ontano

master23 Dom Apr 08, 2012 6:20 pm

L'essenza principale è la robinia, non perchè è la legna più presente ma perchè è di gran lunga la migliore che puoi trovare vicino ai fiumi. Infatti il suo legno è resistentissimo all'umidità e anzi indurisce con l'alternanza di sole ed acqua. Poi sono presenti quercia, faggio (è raro trovarne in buono stato, visto che è un legno poco resistente all'umidità), sambuco (il tronco non è per niente male da ardere, fa una bella fiamma con un discreto calore), castagno, ontano e anche pioppo e salice, legni usati nelle fasi di accensione per la loro facilità di attecchire subito!

master23 Ven Gen 04, 2013 1:02 pm

Ecco come si presenta la legna di quercia dopo che è stata per anni sotto l'acqua e la sabbia. Completamente nera, dura e con i raggi midollari ben visibili. Per sapere quanti anni è stata sommersa dall'acqua ci vorrebbe il carbonio 14, ma non ne ho idea ne' di dove farlo neè dei costi
[img] Legna da alvei fluviali Dsc01313

[/img]

biker57 Gio Gen 17, 2013 9:36 pm

Buona sera,
inserisco una risposta che ho avuto oggi in quanto ritengo posso interessare altri Emiliani-Romagnoli. Oggi ho richiesto al mio comune (Maranello) di potere raccogliere legna secca sul torrente Tiepido e mi hanno risposto molto rapidamente così:

Spett.le sig.,
in relazione alla sua richiesta le riporto la risposta dell'Ufficio Ambiente.
L''ente competente in materia è la regione Emilia Romagna.
La stessa Regione con precedente comunicazione ha dato la facoltà ai cittadini alla raccolta di legna fluitata dal corso d'acqua depositata dalla corrente senza bisogno di preventiva autorizzazione.
Viceversa il taglio e l'asportazione fuori alveo della vegetazione arborea e arbustiva sono subordinati alla richiesta di autorizzazione da parte di AIPO e Servizio Tecnico bacini affluenti del Po.
Forniamo di seguito i recapiti: sede via Fonteraso 15 Modena tel. 059/248711 - fax 059/248750 email: stbpo@regione.emilia-romagna.it
Per approfondimenti e chiarimenti puo' contattare l'ufficio Ambiente a
Con i migliori saluti,

Io ho capito che posso raccogliere solo legna caduta naturalmente e depositata dalla corrente, voi come interpretate la risposta?
Buona raccolta a tutti

Boratt Gio Gen 17, 2013 9:54 pm

io interpreto che puoi andare al fiume e riempire il baule della Panda senza problema.. Smile

Poseidon X6 Ven Gen 18, 2013 10:08 am

Io la interpreto come libera raccolta della legna depositata dalla corrente nell'alveo e non abbattimenti e/o raccolta di vegetazione al di fuori di esso.
Aggiungo che mi sembra un'ottima cosa: zero costi per l'amministrazione, alveo pulito e cittadini soddisfatti.

carlo1974 Ven Gen 18, 2013 6:43 pm

nel fiume savio, vicino a casa mia, stanno facendo lavori per l'ampliamento dell'alveo fluviale. al momento è intervenuta una ditta che in sub-sub-appalto stà effettuando il taglio degl'alberi . li stessi li ha accatastati a monte del ponte sulla statale nella golena del fiume . tralasciando cosa succederebbe se avvenisse una fiumana adesso (credo che qualche centinaio di quintali di alberi abbattuti si incastrerebbe sotto al ponte con ovvie conseguenze...) , ho chiesto ad un'operaio (dovrebbe essere uno dei titolari della ditta ...) se potevo andare a prendermi un pò di legna per il camino. lui mi ha risposto che la legna è già venduta che devono farci del pellet, che la legna è della regione, che non si può andare nel fiume a far legna e menate varie. nel cartelle dei lavori, però c'è scritto solamente il nome delle varie ditte, i lavori che queste devono effettuare e il costo di questi lavori. ebbene, la dita XYZ, deve solo abbattere gl'alberi e lavori di arginatura per mi pare 100.000 euro. non parla di possesso o vendita legname. un mio amico che confina col fiume, ha chiesto alla provincia e gl'è stato risposto che la legna è di chi la vuole prendere sù . la ditta XYZ, invece sostiene che la legna è di sua proprietà e minaccia denunce nel caso dovessero sorprendere qualcuno a raccoglierne. onestamente, mi pare una frottola. consigli ?

ferrari-tractor Ven Gen 18, 2013 7:04 pm

carlo1974 ha scritto:consigli ?

Lasciar perdere.
Anche perchè dire che la legna è di tutti e quindi me ne spetta un po' non è una posizione sostenibile.
Se invece avessero tagliato in una tua proprietà fai denuncia alla forestale

carlo1974 Ven Gen 18, 2013 7:16 pm

scusa, ma io non ho mai detto questo. è solo che se come han risposto a biker 57 , cioè che in emilia romagna , si può andare a prendere legna nel fiume , ma non abbattere fuori alveo , nel mio caso (sono sempre in emilia romagna..) io non abbatterei nulla e quindi non vedo perchè non dovrei essere in regola . il messaggio della ditta in sub-appalto, mi è sembrato solamente intimidatorio , oppure c'è qualcosa che mi è sfuggito ?

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