Re: Abbattimento albero inclinato

belcanto Mar Gen 10, 2012 8:43 pm

Ma allora ho consigliato male?

peppone Mar Gen 10, 2012 8:46 pm

belcanto ha scritto:Ma allora ho consigliato male?

no.
non necessariamente.
però non sei stato chiaro.
ulteriori domande di questo tipo via mp. grazie ok capo

ritorniamo in argomento... ok capo

Lorenz67 Mar Gen 10, 2012 9:38 pm

gigiu ha scritto:
Il consiglio che mi sento di dare è che il lavoro lo faccia fare da uno esperto perchè le giuste tecniche spiegate via pc mi sembrano rischiose provate in quella situazione

eh no, l'esperto no! non è assolutamente divertente e mi assorbe tutto il budget che ho allocato per cambiare la motosega!
Ho chiesto lumi perchè mi rendo conto che la questione non è banale, per la pendenza del terreno, per la vicinanza con la recinzione. Rinuncerò a far cadere l'albero tutto insieme ma non a farlo personalmente!
Niente cavi nè trattori, procederei come di seguito:
Prendo un bel giorno di ferie per fare le cose con calma senza essere disturbato!
Inizio col cimare tutti i rami col potatore a cesoia fin dove mi è possibile.
Poi taglio i rami uno ad uno, partendo dai più bassi.
Poi lo taglio a pezzi, partendo dall'alto (ovviamente).

A me pare la soluzione più facile e meno rischiosa. O no?
Quando ho fatto, se non è OT, ve lo racconto continuando questo post.

peppone Mar Gen 10, 2012 9:39 pm

Lorenz67 ha scritto:
gigiu ha scritto:
Il consiglio che mi sento di dare è che il lavoro lo faccia fare da uno esperto perchè le giuste tecniche spiegate via pc mi sembrano rischiose provate in quella situazione

eh no, l'esperto no! non è assolutamente divertente e mi assorbe tutto il budget che ho allocato per cambiare la motosega!
Ho chiesto lumi perchè mi rendo conto che la questione non è banale, per la pendenza del terreno, per la vicinanza con la recinzione. Rinuncerò a far cadere l'albero tutto insieme ma non a farlo personalmente!
Niente cavi nè trattori, procederei come di seguito:
Prendo un bel giorno di ferie per fare le cose con calma senza essere disturbato!
Inizio col cimare tutti i rami col potatore a cesoia fin dove mi è possibile.
Poi taglio i rami uno ad uno, partendo dai più bassi.
Poi lo taglio a pezzi, partendo dall'alto (ovviamente).

A me pare la soluzione più facile e meno rischiosa. O no?
Quando ho fatto, se non è OT, ve lo racconto continuando questo post.

mi sembra una soluzione sensata. assicura bene la scala, indossa i dpi necessari e poi raccontaci come è andata ok capo

corvo50 Gio Gen 12, 2012 11:56 am

mah!! tutto questo lavoro si fà laddove non cè spazio per far cadere un albero intero,se hai valutato che questo spazio non cè allora va bene,è la soluzione migliore.io avevo giudicato semplicemente guardando una foto,non potendo venire sul posto a dare un occhiata,quindi la decisione finale spetta a tè.se tutti gli alberi che ho abbattuto lasciando una cerniera avessero "scosciato "a quest'ora sarei morto,ma non è mai successo neanche una volta(intendo cerniera,dopo giusta tacca direzionale,e taglio di abbattimento dalla parte opposta,quindi trazione con paranco o trattore,con operatore che si è allontanato)
aggiungo che chi non ha mai abbattuto alberi,senza aver imparato come si fà,e si accinge a farlo lo stesso è meglio che lasci stare e chiami qualcuno che lo sa fare,forse tutto il problema nasce da qui...

zam Mar Gen 17, 2012 10:26 am

peppone ha scritto:
assicura bene la scala, indossa i dpi necessari e poi raccontaci come è andata

Scusate l'OT, ma in questo caso quali sono i DPI necessari, da noi (Svizzera) a partire da 3 metri di altezza é obbligatorio l'uso di un dispositiva anticaduta (imbrago) valgono le stesse regole in Italia?

corvo50 ha scritto:
se tutti gli alberi che ho abbattuto lasciando una cerniera avessero "scosciato "a quest'ora sarei morto

Infatti la cerniera va lasciata altrimenti la pianta cada senza controllo dove vuole lei, il problema é che la cerniera deve essere nel caso normale di 1/10 del diametro, dunque 3 cm in questo caso (al limite si poteva lasciare una cerniera di qualche cm in più nel lato in trazione visto che la pianta era storta) e non di 8 cm come hai suggerito tu.

Ago56 Gio Lug 10, 2014 2:40 pm

Buongiorno a tutti, volevo un consiglio su che tecnica di taglio utilizzare per il taglio di una betulla, ca 45 cm di diametro, molto inclinata, diciamo 30°rispetto all'orizzontale e che rimane completamente a sbalzo su un torrente. La ceppaia è solo in parte rialzata, quindi immagino forti tensioni nel tronco.

Vorrei provare un taglio a tuffo, ma non ho esperienza.

Grazie per le vostre risposte

Alessio510 Gio Lug 10, 2014 2:56 pm

Ciao, se possibile, ti chiederei di postare una foto, che spiega più di mille parole ok capo

di sicuro può aiutare per consigliarti al meglio ok capo

Ago56 Gio Lug 10, 2014 3:06 pm

La betulla si trova nei pressi della casa in montagna...questo we sarà tardi per fargli una foto

Don Camillo Gio Lug 10, 2014 3:24 pm

Meglio rimandare il lavoro che correre inutili rischi.
Sono anche io del parere che per poter valutare questo caso sia indispensabile documentazione fotografica.
Con i giusti requisiti si potranno dare validi consigli.
Saluti da D.C. ok capo

Ago56 Gio Lug 24, 2014 4:19 pm

La betulla è andata giù senza problemi: una tacca sotto e taglio attento di abbattimento.

Ospite Ven Apr 16, 2021 7:23 am

Buongiorno a tutti, dovrei abbattere 3 castagni che sono stati capitozzati ad una altezza di circa 6-7 metri il diametro degli stessi è di 80-90 cm. Purtroppo le inclinazioni non aiutano anche se minime il pericolo è che sono ubicati vicino al bordo strada e bordo casa. Volendo fare un lavoro in sicurezza non mi fido a tagliarli con il classico tiro alla fune, i diametri sono grandi e non si gioca!! Ho deciso di acquistare un tirfor che risolverebbe ogni dubbio al riguardo, avendo la possibilita di ancoraggio ad altri alberi. Il tirfor con 3200 KG di portata con fune passante di 1,6 mm ed il tirfor con 1600 KG di portata con fune passante di 1,3 mm, il tirfor con 800 KG di portata con fune passante da 8,3 mm tutte e tre con fune da 20 mt con gancio. Viste le proporzioni ed il peso relativo delle piante qual'è la scelta nell'acquisto del tirfor più giusta da fare? ho fatto un calcolo del peso degli alberi ogni metro di altezza dovrebbe corrispondere più o meno ad uno o due quintali facendo la debita proporzione ogni albero peserebbe all'incirca 15-20 quintali. Sembrerebbe facile ma credo che i valori cambino poi nell'atto pratico di tiraggio!! Grazie per eventuali risposte!!

nitro52 Ven Apr 16, 2021 9:24 am

Non sono minimamente in grado di consigliare, ma se vuoi metti una foto così vediamo, solo curiosità però magari potrà essere utile a chi potrà consigliarti
Ciao nitro

Coccia84 Ven Apr 16, 2021 4:32 pm

se non si è certi dei pesi in gioco io andrei diretto sul tirfort 3200, ma è anche vero che se fosse possibile arrivarci con un cestello con le cifre che costano i tirfort prendi un cestello uno o due giorni e sei ancora più in sicurezza.

Dudum Ven Apr 16, 2021 5:29 pm

Il 32 pesa e costa uno sproposito e puoi avere lo stesso risultato con uno da 16 con carrucola di rinvio , serve sempre ed e' piu' gestibile.
Tieni conto che non è che devi sollevare l'albero...ma sbilanciarlo , legato in alto la forza applicata da un 16q e' enorme.
Io ho il 16q e ho ribaltato piante piu' pesanti , piante intere anche leggermente inclinate in direzione opposta.
Aggiungo solo che l'attenzione va posta nella tacca di abbattimento e cerniera, è quella che determina dove cade l'albero, se è sbagliata puoi tirare finche vuoi ma casca da un'altra parte...
In questi casi "delicati" io uso anche i cunei , man mano che col tirfort inclini l'albero batti i cunei , cosi se cede qualchecosa l'albero non torna indietro...
Quindi il mio consiglio è il 16q , a questo devi aggiungere almeno una carrucola , fascie, per il tiro in doppia 20 metri sono pochi , io uso spesso corda da verricello per i vari rinvii e poi ci aggancio il cavo del tirfort.
Do per scontato che siano piante sane , altrimenti si complica tutto.

Ospite Ven Apr 16, 2021 8:08 pm

Grazie Dudum per l'esaustiva risposta!! Il parere di un professionista come te che lo usa per esperienza diretta sul campo è importante . I cunei in acciaio già rientrano nel mio equipaggiamento quindi dovrò equipaggiarmi del tirfor da 1600 KG. Mi è chiaro il funzionamento diretto del tirfor cioè ancoraggio con delle fasce alla base di un albero robusto e attaccato con quel perno al dietro del tirfor poi la fune passante che aggancia l'albero e dopo aver effettuato tacca direzionale ,cerniera con i cunei sollevare il tronco e tirare con tirfor. Ma non mi è molto chiaro il metodo a carrucola. Potresti spiegarmelo meglio. Grazie ancora per le preziose info.
Pensavo di acquistare questo che dici potrebbe andare bene?

Abbattimento albero inclinato - Pagina 2 Tirfor10

Dudum Sab Apr 17, 2021 11:03 am

premetto che la carrucola come semplice rinvio per deviare il tiro quando è possibile si usa sempre , proprio per evitare il tiro diretto , si fa per vari motivi principalmente per sicurezza...
invece per raddoppiare la forza di tiro ( ci sono vari sistemi ma rimaniamo nel semplice che senza disegni è fatica spiegarsi ) devi fissarla al carico da spostare che in questo caso è il tuo albero , la fune passa nella carrucola torna indietro e va fissata all'albero dove hai attaccato il tirfort o comunque vicino in modo che l'angolo tra i due bracci della fune non sia troppo aperto, così hai 32q di tiro potenziale con il tirfort da 16q.
Fune tessile da verricello o cavo di acciaio quello decidi tu e prendi la carrucola di conseguenza , perche' ripeto solo 20 metri di cavo del tirfort non ti bastano.
Trovi molto se cerchi "effetto carrucola", comprenderlo bene è importante anche per comprare fasce , grilli , carrucole ben dimensionate.
Nel tuo caso hai capitozzato , se intendo bene hai solo il fusto e niente rami , metti sotto qualche ramo in modo che il tronco quando cade non schiacci la carrucola...è comodo anche per sezionare.
Io ho il Tractel , quella marca non la conosco.

Pie.C Sab Apr 17, 2021 1:38 pm

Magari può esserti utile pure questo.

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Ospite Sab Apr 17, 2021 10:03 pm

Si adesso è tutto più chiaro con la spiegazione di Dudum ed i video postati da Pie.C. La carrucola da come ho capito è indispensabile per deviare il tiro e non essere nella linea di caduta dell'albero. Nel mio caso sono capitozzati e avrebbe senso anche un tiro diretto. Però è meglio organizzarsi anche con carrucola per lavori futuri dove non sia possibile il diretto. Grazie infinite

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