Re: MOTOZAPPE - parte 1

hokkaido254vl Mer Feb 05, 2014 10:16 am

Italiano e di tutto rispetto si, non ci sono dubbi.
Poi il fatto che ora con la globalizzazione, tante cose assemblate hanno componenti di provenienza estera.

la diffusione di questi motori KAMA ad esempio, nei nuovi modelli li vedo sempre piu' diffusi in sostituzione dei lombardini di piu piccola cilindrata.... ma che dire? l'accendiamo?

l'esempare difettoso può sempre esserci, il modello mal riuscito idem, ma la media standard suppongo sia ancora elevata

pw31 Mer Feb 05, 2014 6:54 pm

potrebbe essere modello Jet 300?

pablito Mer Feb 05, 2014 7:41 pm

Tornando al discorso delle motozappe con vari tipi di trasmissione, come già avevo anticipato nel mio precedente post, ad oggi l'affidabilità di una trasmissione a cinghia o catena ormai e indubbia. Ma personalmente parlo di esperienze di motori di auto con trasmissione a cinghia ( quasi totalità) e catena ( un po più rumorosa ma anche valida). Ma capiamoci, anzi di sicuro sia cosi, le case che producono motori con trasmissione a cinghia e catena, lo facciano per risparmiare. Su questo non ci sono dubbi. La trasmissione a ingranaggi ha chiaramente costi di produzione più elevati, ma dal punto di vista tecnico è superiore alle altre due.

Anto86 Mer Feb 05, 2014 7:49 pm

Solitamente il tipo di trasmissione di una macchina come la motozappa, dipende molto (se non totalmente) dalla potenza trasmessa dal motore alle frese. E' vero che ci sono questioni di costi, di semplicità di costruzione, ecc., ma per la trasmissione di potenze elevate utilizzare cinghie o catene non è una buona soluzione, o non la migliore ecco.

pablito ha scritto:La trasmissione a ingranaggi ha chiaramente costi di produzione più elevati, ma dal punto di vista tecnico è superiore alle altre due.

D'accordissimo

pw31 Gio Feb 06, 2014 3:52 pm

ciao, avrei trovato una motozappa diesel sempre di quella marca s.ep però questa ha un motore KAMA.
sapete voi se di questa casa esistono diesel da 8CV e come qualità come sono questi Kama?

loker Gio Feb 06, 2014 4:14 pm

Kama è un motore cinese che ultimamente nella mia zona è diventato molto diffuso e sta avendo un discreto successo, anche io sarei interessato. Tempo fa chiesi ad un rivenditore/riparatore e mi diceva che è molto affidabile. Ma come ci si fida dei cinesi?

Poseidon X6 Gio Feb 06, 2014 6:56 pm

loker ha scritto:Ma come ci si fida dei cinesi?

Ad essere cattivo si potrebbe dire: in base a quanti ci si sono "scottati" prima di noi.
Non sempre Cina = spazzatura, tutto è proporzionale alla fascia di prezzo e destinazione del prodotto: anche da lì possono arrivare produzioni di qualità, chiaramente ad un prezzo più simile ad un prodotto UE/USA che alla ferraglia che tanto abbiamo visto in questi anni.

hokkaido254vl Gio Feb 06, 2014 7:23 pm

in effetti la sempre maggior diffusione dovrebbe essere indice per lo meno di un livello qualitativo che si sta avvicinando agli standard.....

piccolo boscaiolo Gio Feb 06, 2014 8:17 pm

per mia esperienza dato che possiedo 3 benzina loncin ed un diesel kama posso dire che sono entrambi molto affidabili (nel diesel al primo pieno bisogna aggiungere pero' un po' di olio per motori 2t (lo consigliano loro stessi) per evitare il bloccaggio di pompa ed iniettori nuovi )
chiaramente i lombardini sono superiori (durano decenni) ma anche enormemente piu' costosi e per un uso part time nn ne vale la pena

pw31 Gio Feb 06, 2014 8:23 pm

hokkaido254vl ha scritto:in effetti la sempre maggior diffusione dovrebbe essere indice per lo meno di un livello qualitativo che si sta avvicinando agli standard.....

questi motori kama guardando qua e la vedo che stanno iniziando a montarli un po tutte le marche nostrane di motozappe o quasi....
ma sono motori con progetti propri? perchè da qualcuno ho sentito dire siano simili ai lombardini....voi che dite sono solo dicerie?

Luparello Gio Feb 06, 2014 8:24 pm

La loncin credo produca il motore 650 della BMW GS

piccolo boscaiolo Gio Feb 06, 2014 8:25 pm

no sn simili agli yanmar

hokkaido254vl Ven Feb 07, 2014 9:32 am

Luparello ha scritto:La loncin credo produca il motore 650 della BMW GS

piccolo OT prima erano Rotax monocilindrici... La minarelli faceva pure il yamaha 595 su licenza nel 2000 giu di li, ma avevano il cambio debole rispetto ai giapponesi fine 80 inizi 90. percui il made in Italy non è obbligatoriamente migliore ( anche se difficile emulare un giapponese anni 80) ed al tempo stesso dipende sempre da come è stato concepito lo stablimento produttore...se vogiono i cinesi hanno i capitali per lavorare bene.

hokkaido254vl Ven Feb 07, 2014 1:00 pm

alla fine rileggendom,i un po di pagine indietro, ho rispolverato un po di modelli pseudoanaloghi:

ora dicaamo che piu meno i motori sono analoghi, sempre di piu montano i KAMA, molti montano Lombardini, nelle nuove versione (15) e alcuni hanno ancora qualche disponibilità dei vecchi Lombardini (6)

a parità grossomodo di prezzo:
Hurricane 594... lombardini 350: 1700 euro circa
PASBO G94 lombardini 400: 1900 euro circa

sembrerebbero analoghe non fosse per il motore, come trasmissione ci saranno differenze? non ho capito se sono uguali anche n quella o meno

pw31 Ven Feb 07, 2014 2:59 pm

torno di nuovo a chiedere consigli sulle marche visto che ne so poco.
la marca yagmur è cinese? perchè mi hanno proposto una yagmur yet 300 come se fosse una sep valpadana, e il motore è kama diesel....
che ne pensate è cineseria totale o è italiana ?
a livello qualitativo che ne pensate?
il prezzo è intorno alle 1400 tratt è buono???
grazie dei consigli

hokkaido254vl Ven Feb 07, 2014 4:18 pm

pw31 ha scritto:torno di nuovo a chiedere consigli sulle marche visto che ne so poco.
la marca yagmur è cinese?............
il prezzo è intorno alle 1400 tratt è buono???
grazie dei consigli

io giracchiando in rete e chiedendo preventivi, ad occhio e croce pur non avendo trovato il modello, mi sembra un prezzo medo commerciale per quella classe
a quel prezzo ho trovato benassi 328 diesel con motore 296cc kama da 6,8 cv, 3 marce + retro. fresa da 80 dimatetro 320/340

a 2000 una brumi 2 marce avanti + retro, con lo stesso motore (a è una rivendita notoriamente cara oltre la media) fresa diametro 340mm a 24 zappette

sui 1700-1900 hurricane 594 e pasbo g94 con motori lombardini 350/400 in centro italia, vendita on line

Luparello Ven Feb 07, 2014 4:40 pm

pw31 ha scritto:la marca yagmur è cinese? perchè mi hanno proposto una yagmur yet 300 come se fosse una sep valpadana, e il motore è kama diesel....

yagmur è prodotta in turchia......in effetti è una sep/valpadana

riccardo Ven Feb 07, 2014 4:52 pm

yagmur e' turca,per anni hanno prodotto le macchine valpadana,ora il marchio sep e' distribuito dalla fort sossano VI,il motore diesel kama lo si trova in diverse versioni anche con nome axo e altri(copia dello yanmar).

Luparello Ven Feb 07, 2014 5:55 pm

riccardo ha scritto:yagmur e' turca,per anni hanno prodotto le macchine valpadana,ora il marchio sep e' distribuito dalla fort sossano VI,il motore diesel kama lo si trova in diverse versioni anche con nome axo e altri(copia dello yanmar).

Sicuro Fort ?? Secondo me le distribuisce la Barbieri

......e sono quasi sicuro (al 98% Very Happy

) che il modello B/115 è identica alla mia SEP 125

pw31 Ven Feb 07, 2014 10:02 pm

Luparello ha scritto:
pw31 ha scritto:la marca yagmur è cinese? perchè mi hanno proposto una yagmur yet 300 come se fosse una sep valpadana, e il motore è kama diesel....
yagmur è prodotta in turchia......in effetti è una sep/valpadana

quindi dovrebbe essere buona a quanto dite...in merito alle frese un motore diesel di quella potenza (8CV) che lunghezza di fresa puo reggere?

Anto86 Ven Feb 07, 2014 10:17 pm

pw31 ha scritto:.....in merito alle frese un motore diesel di quella potenza (8CV) che lunghezza di fresa puo reggere?

Direi che 3 o 4 gruppi di zappette per parte vanno bene; in lunghezza si traduce in circa 90 cm o poco più.

Luparello Ven Feb 07, 2014 10:38 pm

guarda questi video, cosi ti puoi gia fare un idea

La prima è un 12 cv diesel, mentre la seconda è un benzina da 7-8cv (il gruppo cambio-trasmissione sembra la fotocopia della mia sep

)

https://www.youtube.com/watch?v=evqmtmYXPIU

https://www.youtube.com/watch?v=uI0drVOccz0

riccardo Sab Feb 08, 2014 12:23 am

Luparello ha scritto:
riccardo ha scritto:yagmur e' turca,per anni hanno prodotto le macchine valpadana,ora il marchio sep e' distribuito dalla fort sossano VI,il motore diesel kama lo si trova in diverse versioni anche con nome axo e altri(copia dello yanmar).

Sicuro Fort ?? Secondo me le distribuisce la Barbieri ......e sono quasi sicuro (al 98% ) che il modello B/115 è identica alla mia SEP 125

la sede sep e'la stessa della fort

Luparello Sab Feb 08, 2014 8:10 am

Sicuramente sara vero, pero in fondo alla pagina web della S.E.P c'è scritto questo:

© SEP POWER PRODUCT.......
e questo in fondo alla pagina web della Barbieri:

© BARBIERI srl .....mentre la fort:

Fort s.r.l......
Inoltre le motozappe Fort sono completamente diverse dalle SEP, mentre le barbieri (precisamente i modelli 68-100-115) sono identiche (138-125-113-65)

riccardo Sab Feb 08, 2014 8:43 am

Stavo parlando dell'aspetto commerciale e non produttivo,in ogni caso mi sono informato con chi passava da me con fort infatti il marchio sep e' gestito da barbieri la quale momentaneamente e' anche distributrice del marchio iseki da quando ibea ha chiuso.fine ot.

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