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Messaggio  Anto86 Dom Nov 24, 2013 7:17 pm

Dominik ha scritto:se fatta con criterio questo sistema delle "canalette" può essere una valida alternativa alla teleferica (ovviamente se la legna deve essere portata in basso).
i tubi fognatura possono essere validi ma per far si che funzioni devono essere di diametro grande, dunque bisogna vedere se conviene o meno in termini economici rispetto alla lamiera ok capo 
Se ti riferisci al tipo di lamiera che ho visto nelle immagini in questo stesso topic può andare bene se è sempre possibile poggiarla a terra e se vi sono delle piante magari a cui affiancarla altrimenti per farla a forma di "U" necessita di picchetti, va forata per collegarla l'una con l'altra, incernierata, tutte cose per cui non è progettata. (personalmente la trovo anche pericolosa da maneggiare, anche se si usano guanti a seconda delle situazioni può risultare tagliente). Inoltre è un tipo di lamiera che tende a strapparsi se sollecitata a trazione, comunque vabbè credo si possa utilizzare per linee non troppo lunghe e in forte pendenza. Costa molto meno certamente rispetto a canalette in materiale plastico qualunque esso sia ed è anche molto più leggera se presa singolarmente. Ci sono un sacco di però da prendere in considerazione e cioè: la linea la faccio una volta e poi la lascio li sempre? Nel luogo in cui la metto ci sono sbalzi?? Lunghezza, pendenza ecc. Ci sono abbastanza sostegni?
Le canalette in plastica vanno bene anche se uno fa taglio raso, lega la prima ad una pianta e finisce li o al massimo si mettono alcuni sostegni intermedi. Inoltre certe volte è necessario superare un fossato, oppure passare sopra un macigno dove sotto ce una scarpata di qualche metro, tutte cose che con un canaletta di lamiera posso scordarmi di fare. Se la metto in un posto del genere non regge il suo peso quasi quasi.
Però vabbè son scelte anche in base al luogo in cui si lavora e in base a cosa si vuol fare e in base a cosa si vuol portare giù.
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Messaggio  Dominik Dom Nov 24, 2013 8:32 pm

Anto86 ha scritto:Se ti riferisci al tipo di lamiera che ho visto nelle immagini in questo stesso topic può andare bene se è sempre possibile poggiarla a terra e se vi sono delle piante magari a cui affiancarla altrimenti per farla a forma di "U" necessita di picchetti, va forata per collegarla l'una con l'altra, incernierata, tutte cose per cui non è progettata. (personalmente la trovo anche pericolosa da maneggiare, anche se si usano guanti a seconda delle situazioni può risultare tagliente). Inoltre è un tipo di lamiera che tende a strapparsi se sollecitata a trazione, comunque vabbè credo si possa utilizzare per linee non troppo lunghe e in forte pendenza. Costa molto meno certamente rispetto a canalette in materiale plastico qualunque esso sia ed è anche molto più leggera se presa singolarmente.
no non mi riferivo alla lamiera della foto qualche post indietro,quella sembra comune lamiera da coperture per intenderci.
io mi riferivo alla lamiera spessa almeno 3 mm da comprare e sagomare.
poi è ovvio che ci vuole più tempo per lavorarla/installarla, mentre i tubi da fognatura sono gia belli e fatti, basta tagliarli a metà e unirli tra loro.

Anto86 ha scritto: Ci sono un sacco di però da prendere in considerazione e cioè: la linea la faccio una volta e poi la lascio li sempre? Nel luogo in cui la metto ci sono sbalzi?? Lunghezza, pendenza ecc. Ci sono abbastanza sostegni?  
beh..questa tecnica è buona su pendenze lineari senza troppi ostacoli, poi se sono posti impervi con sbalzi da 10m, allora bisogna allestire soltando una teleferica ok capo 
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Messaggio  gian66 Dom Nov 24, 2013 8:47 pm

mi è stato riferito da chi ha esperienza nell'installazione di canalette da esbosco, che i tubi da fognatura tagliati a metà, non vanno bene.
questo perchè: 1. la canaletta non resta stabile a terreno, 2. il legno scivola facilmente fuori, 3. si perde spazio per inserire legni più grossi, 4. quando si rompono non si aggiustano.
la canaletta ottimale deve essere a U. quindi se si vuole antocostruirsele, a mio parere è meglio farle in lamiera, e per questione di peso anche sottili 1/2mm, mal che vada se si bucano si possono riparare.
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Messaggio  Dominik Dom Nov 24, 2013 8:54 pm

gian66 ha scritto:mi è stato riferito da chi ha esperienza nell'installazione di canalette da esbosco, che i  tubi da fognatura tagliati a metà, non vanno bene.
questo perchè: 1. la canaletta non resta stabile a terreno, 2. il legno scivola facilmente fuori, 3.  si perde spazio per inserire legni più grossi, 4. quando si rompono  non si aggiustano.
la canaletta ottimale deve essere a U.  quindi se si vuole antocostruirsele, a mio parere è meglio farle in lamiera, e per questione di peso anche sottili 1/2mm, mal che vada se si bucano si possono riparare.
beh...in effetti avevo anche io qualche dubbio sui tubi da fognatura, ora e tutto chiaro ok capo 
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Messaggio  AlessandroC Lun Nov 25, 2013 9:43 am

canalette (o gronde) da esbosco - Pagina 2 Can110

canalette (o gronde) da esbosco - Pagina 2 Can210

scusate il ritardo e la definizione ( cellulare vecchio...) oltre che la infelice luce..

spero che rendano l'idea dell'oggetto e di un' installazione tipica anche se un po' elaborata dato il tipo di terreno (rocce e salti vari..)
di solito vanno bene anche semplicemente appoggiate al terreno se la conformazione lo permette, posizionando dei paletti laterali in funzione di supporto/fermo in modo da mantenerla in linea e non far muovere rovinosamente l'insieme..
ciao
Very Happy 
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Messaggio  gian66 Lun Nov 25, 2013 9:54 am

AlessandroC ha scritto:
scusate il ritardo e la definizione ( cellulare vecchio...) oltre che la infelice luce..

spero che rendano l'idea dell'oggetto e di un' installazione tipica anche se un po' elaborata dato il tipo di terreno (rocce e salti vari..)
di solito vanno bene anche semplicemente appoggiate al terreno se la conformazione lo permette, posizionando dei paletti laterali in funzione di supporto/fermo in modo da mantenerla in linea e non far muovere rovinosamente l'insieme..
ciao
Very Happy 
grazie!!  AlessandroC per le foto ok capo 
per favore ci potresti dire:
1. le dimensioni delle tue canalette
2. il peso
3. come sono state collegate e poi fissate

Trovo buona l'idea dei pali di legno come sostegno, certo che però il questo caso (per questione di tempo di posa) presumo che sia meglio fare un'impianto fisso da utilizzare nel tempo con comodo.
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Messaggio  AlessandroC Lun Nov 25, 2013 10:10 am

non sono mie...

è un'installazione presente in un bosco che frequento.. non conosco le misure, ma ad occhio stiamo tra i 2,5 ed i 3 metri per lunghezza, mentre apertura del canale tra 40 e 50 cm...

si collegano in testa, con leggera sovrapposizione, mediante prigioniero e dado/rondella.. il fatto che poi abbiano un profilo poligonale e non circolare non permette la rotazione di un elemento rispetto all'altro..
poi con quelle staffe ad U che si vedono in foto posizionate in testa o a metà gronda si fermano con dei tiranti (anche fil di ferro ricotto...) a dei punti di ancoraggio..

una canaletta così in una mattinata di lavoro con calma in 2 si realizza tranquillamente..

per una posa su terreno più favorevole puoi farcela anche in 2 ore...

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Messaggio  gian66 Lun Nov 25, 2013 10:24 am

AlessandroC ha scritto:non sono mie...

è un'installazione presente in un bosco che frequento.. non conosco le misure, ma ad occhio stiamo tra i 2,5 ed i 3 metri per lunghezza, mentre apertura del canale tra 40 e 50 cm...

si collegano in testa, con leggera sovrapposizione, mediante prigioniero e dado/rondella.. il fatto che poi abbiano un profilo poligonale e non circolare non permette la rotazione di un elemento rispetto all'altro..
poi con quelle staffe ad U che si vedono in foto posizionate in testa o a metà gronda si fermano con dei tiranti (anche fil di ferro ricotto...) a dei punti di ancoraggio..

una canaletta così in una mattinata di lavoro con calma in 2 si realizza tranquillamente..

per una posa su terreno più favorevole puoi farcela anche in 2 ore...

più o meno ... l'intero impianto quanti metri di lunghezza è ??
hai idea del loro peso e spessore??
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Messaggio  AlessandroC Lun Nov 25, 2013 10:33 am

da dove parte a dove arriva così a occhio direi tra i 50 - 60 metri...

per il peso non saprei cosa dire.. io da solo una riesco a portarla, ma non sono proprio esilino... direi che in due è abbastanza agevole muoversi..

per lo spessore idem.. comunque sono piuttosto rigide (cosa dovuta anche alle pieghe del profilo) potrei ipotizzare un paio di millimetri.. ma appunto ipotesi..

se sono ancora la e soprattutto se mi ricordo quando ci passo guardo meglio..
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Messaggio  gian66 Lun Nov 25, 2013 11:07 am

AlessandroC ha scritto:da dove parte a dove arriva così a occhio direi tra i 50 - 60 metri...

per il peso non saprei cosa dire.. io da solo una riesco a portarla, ma non sono proprio esilino... direi che in due è abbastanza agevole muoversi..

per lo spessore idem.. comunque sono piuttosto rigide (cosa dovuta anche alle pieghe del profilo) potrei ipotizzare un paio di millimetri.. ma appunto ipotesi..

se sono ancora la e soprattutto se mi ricordo quando ci passo guardo meglio..
 ok capo  ti ringrazio infinitamente!
saluti
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Messaggio  ferrari-tractor Lun Nov 25, 2013 7:54 pm

gian66 ha scritto:ringrazio infinitamente!
Siamo in due a ringraziare! Very Happy

Ad occhio non sembra una lamiera spessa (1mm forse), sono belle perchè hanno il risvolto della lamiera alle due estremità e hanno i bordi ripiegati per tutta la lunghezza, così non ti tagli le mani nel maneggiarle
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Messaggio  gian66 Lun Nov 25, 2013 8:18 pm

ferrari-tractor ha scritto:
gian66 ha scritto:ringrazio infinitamente!
Siamo in due a ringraziare! Very Happy

Ad occhio non sembra una lamiera spessa (1mm forse), sono belle perchè hanno il risvolto della lamiera alle due estremità e hanno i bordi ripiegati per tutta la lunghezza, così non ti tagli le mani nel maneggiarle
si!! come quelle che stò pensando di farmi fare da un lattoniere.
spessore: 1 mm
dimensioni: 40x40 o 50x50?
lunghezza: 2,50 o 3 m?
peso 15/20 kg??
con due fori ai lati per unirle, ... ma è ancora tutto da decidere e progettare.
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Messaggio  AlessandroC Mar Nov 26, 2013 8:06 am

come vi anticipavo se sono ancora la darò un'occhiata migliore..

comunque queste erano gronde commerciali.. sicuro che non ne trovate in giro magari anche di usate piuttosto che farle costruire appositamente??

un mio conoscente recentemente ne ha venduto per 200 o 300 € un centinaio di metri (forse qualcosa meno..).. gli occupavano posto in fienile...
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Messaggio  Anto86 Mar Nov 26, 2013 8:40 am

Io dico che lamiera da 1 mm è pochina, anche se canalette di latta non ne ho mai visto.
A prescindere da questo mio pensiero se l'intenzione è di autocostruirle bisogna aver ben presente che la prima canaletta, tramite i fori, deve sostenere il peso di tutte le canalette a valle, inoltre tutte devono sopportare le vibrazioni della legna che va giù.
Solitamente chi fa questi lavori e dunque ha i materiali, dovrebbe conoscere il carico di snervamento del materiale che usa, almeno in via approssimativa. Altrimenti si corre il rischio di strapparle lungo i fori di giunzione.
Altra cosa che in alcuni casi può essere importante da considerare è che alcuni materiali ferrosi con temperature molto rigide peggiorano di molto le loro caratteristiche meccaniche, sopratutto per quanto riguarda il carico a trazione.
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Messaggio  lupo Mar Nov 26, 2013 8:28 pm

Anto86 ha scritto:Io dico che lamiera da 1 mm è pochina, anche se canalette di latta non ne ho mai visto.
A prescindere da questo mio pensiero se l'intenzione è di autocostruirle bisogna aver ben presente che la prima canaletta, tramite i fori, deve sostenere il peso di tutte le canalette a valle, inoltre tutte devono sopportare le vibrazioni della legna che va giù.
Solitamente chi fa questi lavori e dunque ha i materiali, dovrebbe conoscere il carico di snervamento del materiale che usa, almeno in via approssimativa. Altrimenti si corre il rischio di strapparle lungo i fori di giunzione.
Altra cosa che in alcuni casi può essere importante da considerare è che alcuni materiali ferrosi con temperature molto rigide peggiorano di molto le loro caratteristiche meccaniche, sopratutto per quanto riguarda il carico a trazione.
se posso dire la mia opinione non e' la prima canaletta che sostiene il peso di tutte perche' se ai una linea di diciamo 7 o piu' canale devi prevedere di ancorare la prima ma anche le altre almeno una si e una no, e piu' il terreno e' in pendenza e accidentato e piu' devi fissarle bene tipo mettere legna nelle buche e se fai curve ancorare bene all'interno curva altrimenti dopo 2 ore puoi buttarle le canale, io ho usato quelle di un amico e pertanto le ho curate al meglio, fatte in lamiera da 1,5 lunghe 3 metri.
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Messaggio  Anto86 Mar Nov 26, 2013 8:38 pm

lupo ha scritto:se posso dire la mia opinione non e' la prima canaletta che sostiene il peso di tutte perche' se ai una linea di diciamo 7 o piu' canale devi prevedere di ancorare la prima ma anche le altre almeno una si e una no, e piu' il terreno e' in pendenza e accidentato e piu' devi fissarle bene tipo mettere legna nelle buche e se fai curve ancorare bene all'interno curva altrimenti dopo 2 ore puoi buttarle le canale, io ho usato quelle di un amico e pertanto le ho curate al meglio, fatte in lamiera da 1,5 lunghe 3 metri.
Se vengono fissate almeno una si e una no certamente le cose cambiano. Very Happy Ci son tante cose da considerare, in base al lavoro che dobbiamo fare, al tempo che dobbiamo dedicare, a quanto mi devo spostare, in certi punti non è facile ancorarsi al terreno ecc ecc.
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Messaggio  lupo Mar Nov 26, 2013 10:48 pm

Anto86 ha scritto:
lupo ha scritto:se posso dire la mia opinione non e' la prima canaletta che sostiene il peso di tutte perche' se ai una linea di diciamo 7 o piu' canale devi prevedere di ancorare la prima ma anche le altre almeno una si e una no, e piu' il terreno e' in pendenza e accidentato e piu' devi fissarle bene tipo mettere legna nelle buche e se fai curve ancorare bene all'interno curva altrimenti dopo 2 ore puoi buttarle le canale, io ho usato quelle di un amico e pertanto le ho curate al meglio, fatte in lamiera da 1,5 lunghe 3 metri.
Se vengono fissate almeno una si e una no certamente le cose cambiano. Very Happy Ci son tante cose da considerare, in base al lavoro che dobbiamo fare, al tempo che dobbiamo dedicare, a quanto mi devo spostare, in certi punti non è facile ancorarsi al terreno ecc ecc.
chiaro che per compensare la posa delle canale devi avere un quantitativo di legna da movimentare discreto, ma prova a pensare per lanciare anche in discesa un pezzo da metro diciamo x 50 metri se ti va bene lo prendi in mano 2 volte ma poi ammucchiando piu' legna prendi in mano tanti pezzi anche 4 o piu' volte con 20 metri di canala disposta bene prendi in mano la legna solo una volta.... per ancorare le canale io mi trovo bene con lo spago da imballare il fieno messo doppio costa poco e resiste bene e puoi ancorarti anche abbastanza lontano o al peggio o trovi radici resistenti un po' in superficie o picchetti di legno ...àcc 
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Messaggio  gian66 Mer Nov 27, 2013 11:51 am

lupo ha scritto:
Anto86 ha scritto:
lupo ha scritto:se posso dire la mia opinione non e' la prima canaletta che sostiene il peso di tutte perche' se ai una linea di diciamo 7 o piu' canale devi prevedere di ancorare la prima ma anche le altre almeno una si e una no, e piu' il terreno e' in pendenza e accidentato e piu' devi fissarle bene tipo mettere legna nelle buche e se fai curve ancorare bene all'interno curva altrimenti dopo 2 ore puoi buttarle le canale, io ho usato quelle di un amico e pertanto le ho curate al meglio, fatte in lamiera da 1,5 lunghe 3 metri.
Se vengono fissate almeno una si e una no certamente le cose cambiano. Very Happy Ci son tante cose da considerare, in base al lavoro che dobbiamo fare, al tempo che dobbiamo dedicare, a quanto mi devo spostare, in certi punti non è facile ancorarsi al terreno ecc ecc.
chiaro che per compensare la posa delle canale devi avere un quantitativo di legna da movimentare discreto, ma prova a pensare per lanciare anche in discesa un pezzo da metro diciamo x 50 metri se ti va bene lo prendi in mano 2 volte ma poi ammucchiando piu' legna prendi in mano tanti pezzi anche 4 o piu' volte con 20 metri di canala disposta bene prendi in mano la legna solo una volta.... per ancorare le canale io mi trovo bene con lo spago da imballare il fieno messo doppio costa poco e resiste bene e puoi ancorarti anche abbastanza lontano o al peggio o trovi radici resistenti un po' in superficie o picchetti di legno ...àcc 
se ci posti qualche foto Lupo Very Happy ,  faresti una bella cortesia ok capo .
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Messaggio  lupo Mer Nov 27, 2013 12:08 pm

per gian66 mi dispiace ma purtroppo il lavoro che ho fatto con le canale prestate e' cosa di circa 5 anni fa dopo di allora non ho piu' avuto modo di usarle, devo dire che il popretario delle canale mi aveva istruito bene su come usarle:) 
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Messaggio  Dominik Mer Nov 27, 2013 1:16 pm

secondo me la lamiera da usare deve essere spessa almeno 2mm, altrimenti con un tronco più grosso rischia facilmente di ammaccarsi e/o bucarsi.
poi, teniamo anche presente che la canale, non sempre poggia omogenea a terra, quindi se più spessa resiste di più alle sollecitazioni ok capo 
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Messaggio  lupo Mer Nov 27, 2013 9:24 pm

Dominik ha scritto:secondo me la lamiera da usare deve essere spessa almeno 2mm, altrimenti con un tronco più grosso rischia facilmente di ammaccarsi e/o bucarsi.
poi, teniamo anche presente che la canale, non sempre poggia omogenea a terra, quindi se più spessa resiste di più alle sollecitazioni ok capo 
per questo spiegavo che vanno mesee giu' bene comunque quelle che ho usato io non erano calandrate cioe' mezze tonde. ma sono pievare ogni 3 centimetri circa fino a ottenere un mezzo cerchio in questo modo hanno una nervatura e sono piu' rigide,
ps. 1,5 mm o2 mm. bisogna sempre calcolare quanto pesano finite perche' non sempre le porti in luoghi vicini e comodi....
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Messaggio  Andrea Sertori Sab Gen 11, 2014 11:44 am

Ragazzi dove posso acquistare queste canale da esbosco?
Ci sono dei tratti in cui saranno sospese in aria, è possibile utilizzarle cmq?
Se le trovassi di seconda mano ne sarei ben felice

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Messaggio  faldi Sab Gen 11, 2014 1:19 pm

Andrea Sertori ha scritto:Ragazzi dove posso acquistare queste canale da esbosco?
Ci sono dei tratti in cui saranno sospese in aria, è possibile utilizzarle cmq?
Se le trovassi di seconda mano ne sarei ben felice
Da me le vendono in consorzio a 16,50 euro al metro, sono lunghe 3-4 metri ad occhio.
Si si possono tenere sollevate da terra basta che abbiano sufficienti supporti sotto.
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Messaggio  Andrea Sertori Sab Gen 11, 2014 3:30 pm

Addirittura 16€ al metro???

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Messaggio  Micke86 Sab Gen 11, 2014 5:18 pm

quelle che avevo preso io, anni addietro, sono dei tubi dell'acqua potabile (belli grossi) circa 30 35 cm di diam al momento mi sfugge il tipo di materiale, a cui è stato tagliato un pezzo circa 1/3 del diametro.
pro : dentro ci scorre qualsiasi cosa, indistrubbili e rigide
contro : il prezzo (mi è andata bene che le avevo comperate già di seconda mano)
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