ELETTROSEGHE E SEGHE A BATTERIA

Il Celtico Gio Ott 15, 2009 11:05 pm

L'elettrosega ha gli stessi componenti della mts, eccetto il motore che invece di essere a scoppio e' elettrico appunto. Il risultato e' un utensile semplice e quasi esente da manutenzioni. Risulta piu' leggera e con meno vibrazioni se paragonata ad una normale mts. La velocita' della lama pero' e' fissa (on - off). Normalmente e' costruita quasi interamente in materiale plastico, cosa che ne riduce ulteriormente il peso.
Ci sono modelli a batteria, ma la maggior parte funzionano a 220V. Non avendo gas di scarico la si puo' usare anche al chiuso o in locali semi-aperti senza problemi. Le potenze erogate (ne troviamo anche da 2Kw o piu') spesso sono sufficienti per effettuare diversi lavori.
Visto il confronto non c'e' paragone, direte Voi.
Certo, e' proprio cosi'. Se non fosse per un piccolissimo dettaglio...
Quanto mi costano 5 Km di cavo per collegarla dal bosco a casa mia???? Shocked

peppone Ven Ott 16, 2009 5:55 pm

e aggiungo: che cosa te ne fai di soli 2kw di potenza nel bosco?
per di più con l'impiccio del filo (se sei stato così sconsiderato da comprarti chilometri di cavo elettrico)?
inoltre il sistema di impugnatura mano sinistra delle elettroseghe è pensato per lavorare in verticale e non in orizzontale come invece necessita nell'abbattimento di un albero.
la elettrosega va bene se devi fare a ciocchi legna gia tagliata:allora ti metti comodo e, al di sotto di determinati diametri, lavori bene ed ha una sua utilità.
io ne ho una e la adopero - molto di rado - per tagliare roba piccina sotto una tettoia quando piove o nevica e solo per utilizzo personale.
comunque ringrazio Il Celtico per aver aperto questo topic che affronta un dilemma che spesso coglie i neofiti del taglio..."motosega o elettrosega?".
semplicemente si tratta di due utensili simili ma molto differenti pensati per scopi,utilizzi e finalità assai diverse l'uno dall'altro.

frozik Sab Ott 17, 2009 12:15 pm

secondo me le elettroseghe sono per lavoretti e non in modo continuativo
inoltre io essendo un po grezzo ho capito che non sono fatto per elettro seghe
vi racconto un aneddoto capitato da me qualche anno fa
vado da un concessionario hva che conosco e dico di voler comprare la piu potente elettrica che aveva
il venditore dopo aver speso circa 20 minuti nel dissuadermi (mi conosce e mi dice per te che sei abituato con le mts a scoppio non va bene) mi vende una hva da 2kw
arrivo a casa avevo circa 100 quintali di faggio diametri che variavano da 40 a 20 centimetri (forse ho esagerato un pochino) mi fermavo solo per rabboccare l olio
morale il pomeriggio dopo circa 3 4 ore di utilizzo la mts non funzionava piu
quindi torno dal venditore che quando mi ha visto arrivare non vi dico con che ghigno mi ha accolto dicendomi
e adess che te brusa ul stator tze content (adesso che hai bruciato lo statore sei contento)
nema vega na motosega par ti (andiamo a vedere una motosega per te )
quindi ho preso la hva 350 e non ho perso nemmeno un euro mi ha scontato dal prezzo l ammontare del costo dell elettrica
mi sono dilungato abbastanza
ciao a tutti

Il Celtico Sab Ott 17, 2009 11:47 pm

Ovviamente assieme ai 5 Km di cavo c'era molta ironia... Ma ad uno che conosco, invece, una volta e' venuta una brillante idea (giuro e' vera). Per tagliare in bosco, avendo gia' un' ets, invece di comprare una mts ha ben pensato di acquistare un bel generatore + prolunga! Strana la gente, eh?

LambMoto Dom Ott 31, 2010 10:24 am

Ciao, sono un nuovissimo iscritto.

Vorrei comprare una elettrosegha e sono orientato tra 2 modelli.
1) Stihl MSE_180
2) Echo CS-2100

Premesso che la uso occasionalmente per taghliare legna da ardere, e che ci sono quasi 100 eur di differenza, che mi consigliate?

Grazie e a presto.
LambMoto

fausto coppi Dom Ott 31, 2010 12:21 pm

Se la usi occasionalmente meglio la echo piu' economica altrimenti ti consiglio anche le elettroseghe della bosch che stanno sui 100€.

frozik Dom Ott 31, 2010 12:59 pm

io personalmente ho avuto una brutta esperienza con una elettrosega
se comunque non la sforzi troppo e per tempi troppo lunghi sia una che l altra vanno benissimo
quanti quintali di legna dovresti fare
e che diametri dovresti tagliare
ciao

pupipupi Dom Ott 31, 2010 2:21 pm

LambMoto ha scritto:Ciao, sono un nuovissimo iscritto.

Vorrei comprare una elettrosegha e sono orientato tra 2 modelli.
1) Stihl MSE_180
2) Echo CS-2100

Premesso che la uso occasionalmente per taghliare legna da ardere, e che ci sono quasi 100 eur di differenza, che mi consigliate?

Grazie e a presto.
LambMoto

Se ti può interessare io adopero l'elettrosega della MAKITA,con motore "dritto",costa sui 160-170 euro e và che è una favola.Se sei interessato visita il sito io ho quella da 2000 W.Onestamente la sigla adesso non me la ricordo.
Ciao

cri393 Dom Ott 31, 2010 2:30 pm

io di motosega elettrica ne ho una....e dire che è un giocattolo da bambini è un complimento...si sgrana il pignone (in plastica Evil or Very Mad

)e sopra i 10/15 centimetri si ferma o si sgrana il suddetto pignone...certo la mia è un'alpina da 4 soldi le stihl non sò...però con 190 prendi una efco 136 che ne parlano tutti bene ed è sicuramente meglio...certo se la devi prendere per lavorarci al chiuso (quello che volevo fare io) penserai che a scoppio è un belinata però dopo poco lavoro ti ricrederei... Mad

certo questo è quello che penso dopo aver usato la mia alpina ripeto che non ho mai provato le stihl ed echo ma non penso ci sia molta differenza...

fausto coppi Dom Ott 31, 2010 4:31 pm

secondo me le elettroseghe servono solo nei avor edili per tagliare travi, tavole e altro per il resto sempre meglio una motosega a motore comunque io lo usata solo una volta da un mio amico per tagliare una pianta vicino a casa sua e sinceramente lo trovata comada e utile pero resta il problema di avere sempre una presa elettrica a portata di mano e inoltre consumano molta corrente .

cri393 Dom Ott 31, 2010 4:35 pm

e tieni conto anche dei limiti di potenza...

menenic Dom Ott 31, 2010 5:10 pm

LambMoto ha scritto:Premesso che la uso occasionalmente per taghliare legna da ardere

Io, per legna da ardere, dal bosco porto a casa le stanghe e poi le porto a misura con una sega circolare elettrica da banco comperata in un negozio di ferramenta alla quale ho montato una lama al widia e riesco a tagliare tranquillamente fino anche i 30 cm di diametro(magari girando pianpianino il tronco su se stesso).
Sono più di 10 anni che ce l'ho e non mi ha dato mai problemi, la uso a casa al coperto e la sua potenza è di circa 1,2 KW.
Se i tronchi sono più grossi li taglio con la motosega e poi li spacco con la scure.

LambMoto Lun Nov 01, 2010 12:22 pm

Ciao di nuovo grazie a tutti x le solerti risposte.
Cerco di precisare meglio la domanda per meglio far capire il mio "dilemma".

Abito in un uliveto con 135 piante.
Una volta l'anno faccio una potatura leggera e, per il resto, uso la motosega nel periodo invernale x tagliare la legna potata negli anni x la stufa. Vicino a casa.

Ho già una Stihl090 da 15 anni circa che funziona ancora bene, quando parte.
Da qui la scelta di una elettrosega xché, anche se ripongo la Stihl090 secondo tutte le indicazioni ricevute dai vari riparatori negli anni, quando la riaccendo dopo un periodo di non uso, spesso e volentieri, fa fatica a partire o se parte tende a spegnersi o non eroga potenza ecc..
Vorrei quindi una elettrosega x togliermi di torno tutte le controindicazioni connesse a raro utilizzo di un motore a scoppio ma, d'altro canto, vorrei una macchina affidabile e che eroghi una potenza decente.
Stando al rivenditore Stilh, la loro, "é l'unica marca che genera una potenza pari a quelle a scoppio, é pensata proprio x il taglio e non é un motore di trapano reciclato come fanno molte marche, non riscalda, ecc"

Per la potatura in uliveto, laddove avessi difficoltà con cavo elettrico ecc. pensavo di farmi prestare una motosega da qualche amico.

Attendo i vs. illuminanti consigli.
Grazie di nuovo a tutti.
LambMoto

miscela Lun Nov 01, 2010 1:37 pm

pupipupi ha scritto: Se ti può interessare io adopero l'elettrosega della MAKITA,con motore "dritto",costa sui 160-170 euro e và che è una favola.Se sei interessato visita il sito io ho quella da 2000 W.Onestamente la sigla adesso non me la ricordo.
Ciao

Giusto l'altro giorno ne parlavo con un amico giardiniere/rivenditore.
Sembra si tratti di macchine decisamente valide che vanno molto sopratutto per l'edilizia e la falegnameria (se vanno bene lì, vanno bene ovunque penso Laughing

)
Tra l'altro non vorrei dire una sciocchezza ma mi pare siano tra le poche ad avere il pignone in acciaio e non in plastica

fausto coppi Gio Nov 04, 2010 8:09 pm

secondo me l'elettrosega non puo essere paragonata alla motosega ,l'elettrosega e utile in lavori di edilizia per tagliare travi , tavole ecc ho come hai detto in luoghi chiusi .

Miciscrin Gio Nov 04, 2010 8:28 pm

Dalle mie parti la usano ogni tanto i muratori quando costruiscono i tetti; ne ho anche viste alcune utilizzate in una segheria. Personalmente la utilizzo un paio di volte l'anno per fare un pò di pulizia in un piazzale dove accatasto legna e bancali, e che si trova sotto un palazzo dove la gente vuole dormire in pace (in estate, per esempio, mi sono già messo a tagliare bancali la domenica alle 8 del mattino, e nessuno ha detto niente, con la motosega a scoppio forse non potrei...).
Quanto alla potenza - 2200W - almeno per i miei gusti è più che sufficiente; inoltre monta la catena da 3/8" (la MS260 ha invece quella da ,325"...). Per adesso, non mi ha mai dato problemi di nessun genere. E' però verissimo quanto dice Peppone a proposito dell'impugnatura, aggiungo l'assenza di qualsiasi sistema antivibrante (non c'è il motore a scoppio, ma un pò di fastidio lo dà lo stesso).
Ovviamente, si tratta di una STIHL E220, la più grande della casa (però se tornassi indietro, opterei per un modello un pò più piccolo, anche se sarei obbligato ad utilizzare quell'orribile tendicatena senza utensili).

Saluti a tutti, con l'augurio di un inverno senza neve!

coglians79 Gio Nov 04, 2010 8:32 pm

C'è un problema di fondo: l'uso di utensili elettrici con prolunghe lunghe NON va bene.

in pratica, le prolunghe hanno una sezione di circa 1,5 mmq
la sega ha di media un'assorbimento di 1500/2000 watt
La tensione di rete è di circa 220V

Normalmente in un conduttore elettrico, più questo è lungo più si verifica una caduta di tensione per effetto joule, in funzione della sua sezione.
Adoperando un utensile da 2000 watt con una prolunga di 100 metri con sezione di 1,5mmq, si ha una caduta di tensione di circa 20/30 volt, facendo diventare i 220 volt iniziali 190/200

Per la legge di ohm, se diminuisci la tensione, aumenta l'assorbimento (V= R X I) e quindi, aumentando l'assorbimento la sega sforza, bruciandosi...

Per non avere problemi bisognerebbe aumentare la sezione della prolunga o diminuirne la lunghezza..

Spero di essere stato chiaro, sono un pessimo "professore"

Spero di essermi spiegato,

Miciscrin Gio Nov 04, 2010 8:47 pm

E' vero quanto dici. Anch'io, all'inizio, mi ero perso in calcoli sulla caduta di tensione, sezione cavi e quant'altro. Alla fine però ho lasciato perdere. Il cavo, almeno quello che riesco a prendere in mano, scalda più per il sole che altro.
Il piazzale di cui parlavo è alimentato con una linea interrata di cavo 3x2,5 mmq di circa 60 metri, a cui si aggiungono i tre metri del cavo applicato all'utensile (accidenti a quella spina che si stacca sempre: un giorno voglio montare una presa CEE di quelle blu...) protetta da un magnetotermico da (se ricordo bene) 16A. Credo che chiunque utilizzi un'elettrosega debba per forza collegarla alla prolunga (MCCulloch forniva, tempo fa, le macchine con 20 centimetri di cavo... ve le ricordate?)

coglians79 Gio Nov 04, 2010 9:03 pm

ovvio che comunque vanno attaccate ad una prolunga, ma non eccessivamente lunga.
Tieni presente che le prolunghe commerciali hanno una sezione che va da 1mmq a 1,5mmq. qindi io non andrei oltre i 20/25 metri...

ferrari-tractor Gio Nov 04, 2010 9:37 pm

Miciscrin ha scritto:MCCulloch forniva, tempo fa, le macchine con 20 centimetri di cavo... ve le ricordate?

Come no! ne ho una Embarassed

Alla mia domanda "ma hanno risparmiato sul cavo?" il venditore mi ha fatto notare che i 20 cm erano dovuti a norme sulla sicurezza, cioè con un cavo di 20 cm è impossibile che la lama lo tagli.
hahhhaaahaaaaaaaaaaa

E' talmente folle che mi sa che ha pure ragione affraid

Il problema di molte elettroseghe è che il pignone che trasmette il moto alla catena ha a monte un ingranaggio in plastica, che si distrugge se si fa troppa forza con la catena.
Questo serve per proteggere il motore, visto che non c'è una frizione.
Purtroppo il rivenditore stihl mi ha confermato c'è anche nella tua stihl E220, modello che volevo acquistare, ma mi è passata la voglia dopo aver sentito questo fatto e soprattutto il prezzo.

coglians79 Gio Nov 04, 2010 9:57 pm

Beh, se tagli una prolunga, amen, la cambi e bon.
Se tagli il cavo di alimentazione della macchina, si dovrebbe mandarla in assistenza per la sostituzione. Non è malpensata quella dei 20 cm...

Il Celtico Gio Nov 04, 2010 10:33 pm

Non e' consigliata, ma se dovesse servire davvero una prolunga-lunga si acquistano un po' di metri di cavo 3 x 2,5 mmq e si attaccano le relative spina e presa. Sara' utile per altri elettroutensili e se ben tenuta durera' anni.

The Mask Gio Nov 11, 2010 2:52 pm

Miciscrin ha scritto:Quanto alla potenza - 2200W - almeno per i miei gusti è più che sufficiente

ma i 2,2KW di una elettrosega sono la potenza sviluppata o l'assorbimento di corrente?

Miciscrin Gio Nov 11, 2010 7:06 pm

Se non sbaglio, il costruttore indica i 2,2 kW come potenza assorbita a 220V. Suppongo che, come in qualunque macchina, la potenza resa sia poi inferiore, a causa delle inevitabili perdite che - in questo caso - avvengono negli ingranaggi di riduzione, trasmissione al rocchetto, attrito catena sulla barra, rinvio, pompa dell'olio.
Ripeto però quanto già detto: per quanto mi riguarda, e per l'utilizzo che ne faccio, basta e avanza.

Ciao

The Mask Ven Nov 12, 2010 2:26 pm

ok.
la mia era una domanda squisitamente tecnica, nel senso che per la motosega i 2,2 kw si sa che sono relativi alla potenza prodotta, mentre per l'elettrosega i 2,2 kw cosa sono? assorbimento di corrente o potenza prodotta? se sono assorbimento di corrente qual è la potenza prodotta?

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