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ELETTROSEGHE E SEGHE A BATTERIA - Pagina 28 Empty Re: ELETTROSEGHE E SEGHE A BATTERIA

Messaggio  Seb Ven Apr 02, 2021 6:58 am

Ciao a tutti.
Sono nuovo del forum.
Sto cercando una motosega a batteria per piccoli lavori di pulizia del verde in centro abitato. Un uso puramente hobbistico.
Sono perplesso dai prezzi delle motoseghe, tutti molto vicini, a prescindere dal marchio:
- stihl msa 140 360€ circa
- Husqvarna 120 i 350€ circa
- mcculloch li 58 cs 380€ circa
- oleomac gsi30 320€ circa
Etc.
Come vi spiegate questa vicinanza di prezzi tra marchi che dovrebbero garantire qualità diverse?
Stihl e Husqvarna sono sempre la scelta migliore anche sulle motoseghe a batteria?
Grazie

Seb
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Messaggio  lucky62 Ven Apr 02, 2021 7:59 am

Considera anche la MAKITA DUC353Z, si trova sulle 250 euro + 2 batterie 18V e carica batteria a parte altre 90 euro. Sei sulle 340 euro. Le elettroseghe hanno componenti molto semplici motore elettrico, ingranaggi, pompa olio. I motori brushless hanno poche differenze tra di loro, le pompe olio sono molto ridimensionate rispetto a quelle a scoppio, l'elemento più importante sono gli ingranaggi che devono essere in metallo e non in plastica. I prezzi sono molto allineati tra loro perchè la componentistica ha una scala molto corta in fatto di variazioni di qualità. Saluti
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Messaggio  Seb Ven Apr 02, 2021 8:29 am

immagino che Stihl è Husqvarna abbiano tutti gli ingranaggi in metallo e garantiscano una resa migliore negli anni o sbaglio?


Ultima modifica di falcetto il Ven Apr 02, 2021 5:28 pm - modificato 1 volta. (Motivazione : Rimosso quote msg immediatamente precedente)

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Messaggio  lucky62 Ven Apr 02, 2021 8:52 am

So per certo che la Makita utilizza ingranaggi in metallo, per gli altri brand immagino che siano anch'essi in metallo visto il blasone dei marchi. Comunque prima di fare l'acquisto io verificherei questa cosa che è importante!! Saluti
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Messaggio  Ghepardo Ven Apr 02, 2021 12:59 pm

Occorre anche valutare l'opportunità di dotarsi di una seconda batteria (o di altre 2 nel caso della Makita che le utilizza in coppia), questo per disporre di più autonomia ma anche per poter utilizzare una batteria mentre l'altra si carica, ovviamente se si ha la possibilità di ricaricare durante il lavoro. Valuta anche i tempi di ricarica che possono variare notevolmente a seconda di marchi/modelli e a volte anche del caricabatterie utilizzato.

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Messaggio  IlFaco Ven Apr 02, 2021 1:50 pm

Questa cosa del "deve avere gli ingranaggi in metallo" è una tara psicologica dura a morire.

Per una trasmissione correttamente progettata nn c'è differenza alcuna tra i due materiali, scegliere una serie di ingranaggi metallici piuttosto che in polimero plastico non è garanzia che non si triti tutto dopo poche ore di lavoro. Tra l'altro quasi sempre parliamo di economiche pressofusioni di leghe basso-fondenti non di acciai da bonifica con relativi trattamenti di tempra e/o indurimento superficiale.

Tutta la costosissima serie MSE di Stihl è dotata di trasmissione in polimeri plastici e non mi risulta abbiano una pessima fama di affidabilità, anzi.

Piuttosto che concentrarsi sui materiale bisognerebbe valutare proprio come la trasmissione è stata progettata.

Molte elettroseghe a batteria non hanno neppure la trasmissione meccanica di riduzione, il pignone di trascinamento è calettato direttamente sull'albero del motore brushless.


Ultima modifica di IlFaco il Ven Apr 02, 2021 2:19 pm - modificato 2 volte.

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Messaggio  IlFaco Ven Apr 02, 2021 2:15 pm

Seb ha scritto: Sto cercando una motosega a batteria per piccoli lavori di pulizia del verde in centro abitato. Un uso puramente hobbistico.
Se non ti spaventa il peso (6,5Kg completa di barra, catena, e batteria) a livello hobbistico la Echo ECCS-58v è complessivamente una delle migliori proposte oggi sul mercato.
ELETTROSEGHE E SEGHE A BATTERIA - Pagina 28 Produc10

Si trova in vendita tra le 400 e le 500 € compresa di una batteria e caricabatterie. Le prestazioni di taglio sono in linea con quelle di una comune hobbistica a scoppio nell'ordine dei 30cc.

Se cerchi qualcosa in stile motosega da potatura ci sarebbero le Makita-Dolmar DUC256Z/DUC306Z
ELETTROSEGHE E SEGHE A BATTERIA - Pagina 28 Duc25610

Dipende quali sono le tue reali esigenze.

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Messaggio  Phil-81 Ven Apr 02, 2021 2:34 pm

Mah, non credo sia una tara psicologica.
Tieni conto che dietro all’elettrosega che si vede ci sarà-credo- anche qualcuno che l’avrà progettata.
Per cui se la tara è di chi la compra, sarà altrettanto di chi la progetta e la vende.
Cioè, chi progetta e monta l’ingranaggio in metallo avrà i suoi motivi, non sarà un pazzo scatenato.
Se avesse voluto montare uno in plastica, l’avrebbe fatto.
Non capisco perché a chi piace l’ingranaggio in metallo dovrebbe avere una tara, e chi la progetta e costruisce no.
C’è chi sceglie certi materiali, chi altri.
Almeno, penso io.
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Messaggio  lucky62 Ven Apr 02, 2021 3:16 pm

IlFaco ha scritto:Questa cosa del "deve avere gli ingranaggi in metallo" è una tara psicologica dura a morire.
Ecco perchè la sthil msa 140 pesa solo 2,6 kg per un totale di 3,8 kg contro la Makita MAKITA DUC353Z che ne pesa 4,7 kg. Posso farti un paragone con una componente in plastica delle motoseghe a scoppio, che credo non sia differente come materiale dai polimeri degli ingranaggi delle elettroseghe. La vite senza fine della pompa olio motoseghe a scoppio! Ci sono due versioni una totalmente in plastica ed una con boccola interna ottonata. Quale compreresti per la tua motosega? Tra una motosega con carter in magnesio ed una con carter in plastica quale compreresti?
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Messaggio  Cesare Ven Apr 02, 2021 4:49 pm

Per aiutare utente Seb posso parlare solo della Makita Duc254c e la Makita Duc256c.
Penso che quando si sceglie qualche attrezzo a batteria si deve vedere tutto la piattaforma proposta da quella marca per che poi si potranno condividere le batterie con tutti i vari attrezzi.
Se si è un professionista del verde che campa di questo lavoro allora si dovrebbe puntare a macchine a batteria della linea alta della Husqvarna Sthil o Echo e si superano i 1000 euro facilmente per la sola motosega con parco batterie.
Se si è un utente casalingo a cui piace il fai da te allora consiglio di scegliere tra le linee Makita-Dewalt-Milwaukee che sono i maggiori produttori di attrezzatura a batteria.
Io ho scelto Makita anni fa e piano piano ho comprato tutto quello che mi serviva  come seghetto, smerigliatrice, tassellatone, trapano, avvitatore, tagliasiepe, soffiatore ecc ecc cosi da poter condividere le stesse batterie con tutti loro.
Diciamo subito che le motoseghe a batteria secondo me nascono per lavorare sugli alberi in potatura o piccoli abbattimenti e non per fare legna tutto il giorno sul cavalletto.
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La Duc254c monta una barra Panther 20cm spessore maglia 1.1 passo 1/4 mentre la Duc256c stessa barra ma da 30 cm. Il passaggio a queste barre ha cambiato completamente le motoseghe come succede anche con le motoseghe a combustione, taglio veloce e bordi di corteccia lisci come un taglio con seghetto manuale.
La 254c funziona con una sola batteria da 18 volt e pesa con batteria e pieno olio 3,250 Kg mentre la 256c funziona con due batterie da 18 volt (36volt) e con loro e pieno olio pesa 4,6 Kg.
Duc254 potenza paragonabile 20 cm3 perfetta per potature fino ai 20 cm, molto leggera e senza vibrazioni con barra da 20 cm entra ovunque.
Duc 256c potenza paragonabile a una 30 cm3, taglio tranquillamente branche da 35 cm.
Io le uso entrambe in potatura olivi, alberi da frutto o quando lavoro su cestello elevatore per potature e sono perfette per questi lavori, riescono a tagliare a piena lama tranquillamente su legno verde. Per me adesso è una felicità potare senza dover accendere e spegnere continuamente la motosega a scoppio e non sentire tutto il giorno il rumore e i fumi di scarico.
Non parlo di durata batteria perché è qualcosa che dipende da tantissimi fattori ma posso dire che già con 4 batterie da 5 ampere lavori tranquillamente in potatura senza pause con il vantaggio che le stesse batterie le usi per tutti gli attrezzi Makita e con il tempo sono arrivato ad avere più di 15 attrezzi e 10 batterie.
Storia bonus, ho lasciato tutte e due sotto un temporale di un ora per causa maggiore e dopo imprecazioni varie o visto che funzionavano tranquillamente e continuano a farlo.
Quindi concludo che se si un utente a cui capitano di potare alberi in altezza sulla pianta o tagli occasionali le consiglio a pieni voti, se pensi di poter tagliare legna secca su cavalletto per 4 ore allora no perché non sono pensate per questo.


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Messaggio  falcetto Ven Apr 02, 2021 5:40 pm

Ottima e dettagliata recensione da utilizzatore.
Ho anch'io un paio di domande:
1. l'avviamento è immediato a pieni giri o soft con accelerazione progressiva?
2. l'interruttore è un semplice micro ON-OFF oppure ha incorporato la velocità variabile in funzione della sua corsa?

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Non far del bene se non sai sopportare l'ingratitudine.

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Messaggio  Cesare Ven Apr 02, 2021 5:51 pm

Grazie falcetto
1 Raggiunge la velocità massima di 20 m/s all'incirca 1- 1,5 secondi dopo che premo completamente l'interruttore, almeno nel mio caso con catene da 1,1 mm che sicuramente migliorano questo aspetto. Se accelerò da ferme di colpo ha lo stesso effetto di alzare la motosega a livello barra nelle mani come quelle a scoppio.
2 Interruttore lavora uguale a quelle a scoppio e quindi si ha il completo controllo delle velocità di scorrimento catena in base alla pressione.

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Messaggio  falcetto Ven Apr 02, 2021 6:10 pm

Ringrazio per le precise risposte e complimenti per come tieni le tue macchine.

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Messaggio  luca31 Ven Apr 02, 2021 6:46 pm

Seb ha scritto:...
Sto cercando una motosega a batteria per piccoli lavori di pulizia del verde ...
così sei un po' troppo vago, aggiungi i dettagli ok capo

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ELETTROSEGHE E SEGHE A BATTERIA - Pagina 28 Empty Re: ELETTROSEGHE E SEGHE A BATTERIA

Messaggio  disdi89 Sab Apr 03, 2021 8:01 am

Cesare ha scritto:Grazie falcetto
1 Raggiunge la velocità massima di 20 m/s all'incirca 1- 1,5 secondi dopo che premo completamente l'interruttore, almeno nel mio caso con catene da 1,1 mm che sicuramente migliorano questo aspetto. Se accelerò da ferme di colpo ha lo stesso effetto di alzare la motosega a livello barra nelle mani come quelle a scoppio.
2 Interruttore lavora uguale a quelle a scoppio e quindi si ha il completo controllo delle velocità di scorrimento catena in base alla pressione.
Scusa la domanda stupida: la motosega che usa due batterie è il doppio più potente di quella che ne usa una oppure è solo più potente senza poter quantificare la potenza in più?

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Messaggio  Cesare Sab Apr 03, 2021 8:35 am

Difficile dire se sia perfettamente il doppio più potente, è molto più potente.
La Makita la dà equivalente a una 30cc
La Duc 254 invece non specifica ma la darei equivalente a una 18- 20 cc perfetta per tutte le potature sotto i 20 cm con la barra da 1.1mm

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Messaggio  IlFaco Sab Apr 03, 2021 8:20 pm

lucky62 ha scritto:
IlFaco ha scritto:Questa cosa del "deve avere gli ingranaggi in metallo" è una tara psicologica dura a morire.
Ecco perchè la sthil msa 140 pesa solo 2,6 kg per un totale di 3,8 kg contro la Makita MAKITA DUC353Z che ne pesa 4,7 kg. Posso farti un paragone con una componente in plastica delle motoseghe a scoppio, che credo non sia differente come materiale dai polimeri degli ingranaggi delle elettroseghe. La vite senza fine della pompa olio motoseghe a scoppio! Ci sono due versioni una totalmente in plastica ed una con boccola interna ottonata. Quale compreresti per la tua motosega? Tra una motosega con carter in magnesio ed una con carter in plastica quale compreresti?
Se quella vite sulla ms260 fosse stata in ottone mi sarei ritrovato a cambiare una pompa irrimediabilmente danneggiata invece che un componente in plastica da pochi euro e un pò di petrolio bianco per liberare la pompa bloccata dalle morchie dell'olio, quindi positivo il fatto che sia stata progettata in plastica come elemento sacrificale tra componenti costosi. Ci sono diverse ragioni (anche economiche certamente) legate alla scelta dei materiali di un componente, questa è una di quelle.

L'errore è nel credere che la propria percezione nella solidità di un materiale corrisponda ad una reale maggior affidabibilità di un componente qualsiasi quando invece questa dipende esclusivamente dalla corretta progettazione dello stesso.
Per quanto mi riguarda è sbagliato consigliare un'elettrosega rispetto ad un'altra perchè "ha gli ingranaggi in metallo", quella è solo una propria convinzione personale che non corrisponde necessariamente alla realtà; altrimenti non si spiegherebbe come Stihl riesca a vendere elettroseghe da addirittura 600€! con tutta la trasmissione in polimeri plastici senza farsi paranoie sulla loro affidabilità.

Oltretutto tra ingranaggi in polimeri plastici autolubrificanti e ingranaggi realizzati in leghe leggere ad affidbilità sono generalmente preferibili i primi, altrimenti si passa direttamente all'acciaio; quindi bisognerebbe prima valutare come sono effettivamente realizzati quegli ingranaggi in metallo presenti nell'elettrosega, ma se ben progettati non fa comunque differenza.

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Messaggio  lucky62 Mar Apr 06, 2021 10:49 am

Infatti le motoseghe che hai consigliato come essere le migliori sul mercato Echo ECCS-58v e le Makita-Dolmar DUC256Z/DUC306Z hanno tutte ingranaggi in metallo!!

Posso invertire il problema: ci sono polimeri e polimeri chi mi dice che comprando il prodotto con i polimeri quegli ingranaggi siano effettivamente realizzati in polimeri di qualità pari agli ingranaggi realizzati con metalli di qualità? Alla fine ci si affida alla serietà del marchio.
Bisognerebbe fare una ricerca sulle scelte fatte in sede di progettazione e realizzazione di elettroseghe a batteria dei marchi più blasonati per vedere la strada che hanno seguito. C'è chi scommette sulla durata del polimero come se ho ben capito sta seguendo la Stihl ed altri marchi, oppure la concezione di solidità metallica seguita da Makita ed altri brand.
Solo il tempo e la prova sul campo degli utilizzatori riusciranno a far pendere la bilancia da una parte o dall'altra.
Ogni anticipazione del verdetto........equivale ad una scommessa! Saluti
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Messaggio  Phil-81 Dom Apr 18, 2021 3:27 pm

Buonasera a tutti, alla fine dei ragionamenti di qualche tempo fa ho optato per la Makita UC 4041.
La macchina si presenta semplice, senza accessori inutili, nella scatola c’erano corpo macchina, barra, catena, manuale di istruzioni.
A vista le plastiche -poliammide caricato con fibra di vetro- sono curate nelle giunzioni, ben fissate, non hanno movimenti strani.
La barra é da 40 cm, Oregon, con canale da 1,1 mm, é abbastanza precisa sul corpo macchina, ha poco lasco.
La catena é Oregon, da 3/8 lp, 90px056xma.
A vuoto l’arresto della catena é dell’ordine di qualche decimo di secondo.
La pompa dell’olio é regolabile, con un pieno ho lavorato tranquillamente 1 ora e restava sempre.
Montata sul cavalletto, ha lavorato su acacia/platano/ noce/ frassino dai 5 ai 20 cm di diametro per circa 2 giorni senza problemi.
Un accorgimento, evitare che il cavo tocchi terra perché poi se ci finisce sopra un pezzo di legna, tirando l’impugnatura della sega si sforza e mi é capitato che qualche tronchetto colpisse la spina staccandola, ho risolto facendogli fare un giro di lato.
L’ho usata con coscienza ascoltando quando il motore andava sotto sforzo.
La catena l’ho regolata 3 volte a distanza di pochi minuti nei primi tagli, poi solo una volta all’inizio del secondo giorno.
Il sistema per regolare la catena non é male, di certo é un po’ delicato nell’insieme.
La catena taglia ancora bene, fa trucioli grandi.
Pulita con cura, messo olio motore nel serbatoio, vedremo cosa mi racconta quando avrà lavorato un bel po’.
Secondo quel che ho visto, é adatta a depezzare legna sul cavalletto o comunque lavori simili, non di più.
Comunque bella, mi é piaciuta, anche lavorare con poca confusione e senza odori di scarico é stato piacevole.
Anche i miei vicini hanno apprezzato.
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Messaggio  Stepmeister Dom Apr 18, 2021 5:49 pm

Dopo due giorni di lavoro affila la catena "a prescindere". Meglio poco per volta e spesso che aspettare che faccia polvere fina, sforzerà meno la macchina nel complesso.
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Messaggio  Phil-81 Dom Apr 18, 2021 5:53 pm

Già fatto prima di riporla..😎, grazie comunque.
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Messaggio  nixi Mar Apr 20, 2021 7:08 am

Domanda X cesare. da felice possesore della makita Duc254 vorrei montare barra carving 1/4, io ho la versione tradizionale. Non riesco a capire se il rocchetto sia polivalente ha sedi strane , tu avevi già la carving ho hai sostituito tutto.
grazie
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Messaggio  Venerdì Mar Apr 20, 2021 7:48 am

È oggettivamente impossibile che il rocchetto vada bene per tutti i passi. Comunque la barra carving senza rocchetto in punta in certi casi dicono sia più delicata. Ma non so il motivo esatto. Per la potatura la catena da 1/4" secondo me è indispensabile per fare tagli puliti.

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Messaggio  nixi Mar Apr 20, 2021 8:22 am

mi sono spiegato male lato motore ( motosega tradizionale campana frizione )
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Messaggio  ferrari-tractor Mar Apr 20, 2021 8:25 am

la tua catena ha passo 3/8", se vuoi montarne una a passo 1/4" devi cambiare sia la barra (in quanto ha la stella in punta) sia il rocchetto di trascinamento sull'albero motore.
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