Re: TECNICHE DI TAGLIO E DI ABBATTIMENTO

tottoli livio Gio Feb 25, 2010 8:52 pm

sicuramente abbattere in questo modo e' molto pericoloso per almeno 2 motivi,il primo e' quello che hai accennato tu'..dopo la caduta l'albero puo' procedere verso valle da solo,il secondo motivo e forse il piu' pericoloso e' che l'albero cadendo su' una superficie in forte pendenza appena tocca terra potrebbe girarsi rovinosamente sull'operatore,solitamente questa tecnica viene svolta con l'ausilio di vericello e rinvii o tirfor...questi attrezzi ti permettono di direzionare l'albero in caduta...lasciando una cerniera adeguata .

frozik Gio Feb 25, 2010 8:56 pm

mi piace come hai posto la domanda sotto forma di problema scolastico
a me e capitato di dover tagliare dei grossi roveri su pendenze diciamo del 45%
innanzi tutto le abbiamo io e mio padre attaccate piu in alto possibile con il tir fort
e dopo aver fatto la dovuta tacca d direzione (contraria alla pendena ) le abbiamo piu o meno tirate dalla parte voluta
devo ammettere che qualche pianta invece di avere una traittoria rettilinea
ha fatto una traiettoria a semicerchio
comunque sono lavori un po complicati
la pianta comunque una volta a terra non si sposta piu
ciao e spero di essere stato chiaro

peppone Gio Feb 25, 2010 9:06 pm

sicuramente una volta a terra non si sposta. il pericolo - serio - consiste nel fatto che nel momento della caduta la chioma dell'albero può fare da molla e scaraventare il tronco in direzione del punto in cui è stato tagliato. uno che faceva il boscaiolo qui dalle mie parti tre anni fa ci è morto, per un frassino da 30cm di diametro che gli è tornato indietro e gli ha sfondato il torace.

mastiff Gio Feb 25, 2010 9:22 pm

Bella domanda questa , non mi sono mai trovato in queste condizioni , almeno non con pendenze cosi' alte .
In effetti se lo fai cadere a monte e' piu' facile da trascinare , ma oltre a quanto detto dagli altri anche se non sono cosi' sicuro che con il 60% una volta arrivato a terra non si muova piu' , io vedo come un gran problema il fatto che te non ti puoi muovere velocemente ed in tutte le direzioni .
In particolari ti trovi le vie di fuga giu' per il greppo.
Io farei con il tirfor , lasci una bella cerniera , ti allontani e lo abbatti tirando .

frozik Gio Feb 25, 2010 9:43 pm

come dice bene peppone e molto pericolosa la cosa
e come ho detto io la traiettoria delle piante non e quasi mai una traiettoria
con direzione rettilinea
ma e una componente tra forza di gravita dovuta al peso della pianta
e la forzatura innaturale che imprimiamo noi con tirfort e tacca di direzione
in quel bosco che descrivevo prima tagliavamo piante di rovere di 50 60 centimetri di diametro con una chioma e altezza notevoli
e capitato dal contraccolpo della pianta caduta di spezzare la corda del tirfort una 10 mm
quindi una forza immensa
io consiglio di fare questa operazione di tirare verso monte le piante da tagliare solo se non ci siano alternative
dico anche che se non ci fosse stato mio padre che ha una certa esperienza forse non avrei mai tagliato questo bosco
ciao

arnaldo Gio Feb 25, 2010 10:10 pm

Perfetto sono le risposte che mi aspettavo, diciamo che se non ci sono alternative è un'operazione possibile da farsi, meglio se legando la pianta con il tirfor, tuttavia per non incorrere nel rischio (molto alto) che in caduta l'albero fletta sui rami a si lanci in avanti direi che siamo unanimi nel sconsigliarla vivamente.

lazadruga Ven Feb 26, 2010 8:52 am

Dipende anche da che essenza si va a tagliare, dal terreno su cui atterra la pianta..

tottoli livio Ven Feb 26, 2010 6:08 pm

usare il tirfor(o vericello) in questa situazione direi che e' quasi fondamentale per ridurre al minimo il fattore pericolo,la cosa importantissima e' lasciare la cerniera abbastanza spessa in modo che si possa controllare con il tiro fino quasi a terra,se la cerniera e' stretta il rischio e' che a un certo momento si spezzi e non si puo' piu' controllare la direzione, rischiando di spezzare le fune se non il tirfor e farsi male !!! e' un'operazione che va' fatta se si hanno le conoscenze su' questa tecnica altrimenti si rischiano i disastri....

curva Mar Mag 11, 2010 3:41 pm

ciao sono carlo sabato prossimo mi hanno chiamato per tagliare una vecchia quercia caduta,mi hanno detto che ha circa 140cc di diametro con il mio 50 cc c'è la faccio a tagliarla facendo degli intarzi al tronco grande ho mi devo far prestare una mt con barra da 70 vorrei un vostro gentile parere ciao carlo

devo tagliarla tutta a piccoli pezzi

Nonno_sprint Mar Mag 11, 2010 4:21 pm

Se la pianta è già a terra potresti farcela con la barra da 50 cm e non 50 cc. con la tecnica
" a tuffo" se la conosci. Altrimenti devi farti prestare una più grande. Non vedo alternative.

curva Mar Mag 11, 2010 4:29 pm

la barra è 50cm. a tuffo è un intarzio esatto, tipo triangolo, poi con la barra entro nel fusto esatto ho non riesco a spiegarmi .1 faccio un intarzio 2 entro dalla parte dove è finito intarzio. 3 con la barra entro nel centro del fusto non so se mi sono spiegato forse non mi spiego. con la mia dolmar 50

Nonno_sprint Mar Mag 11, 2010 5:09 pm

Con la pianta a terra la vedo dura riuscirci con la barra da 50 cm a effettuare il taglio a "tuffo" in quanto è prevista la tacca di abbattimento al lato opposto, il che ti consentirebbe di riuscirci, poichè hai un lato della pianta che poggia terra non riesci a chiudere il cerchio con quella lunghezza di barra perchè ti manca la parte tagliata della tacca e tu hai una bella bestia da 140 cm.

curva Mar Mag 11, 2010 5:13 pm

allora mi faccio prestare un mt con barra 70 che ne dici o al tronco gli giro attorno facendo tacche

Nonno_sprint Mar Mag 11, 2010 5:15 pm

Cosa saggia!

tottoli livio Mar Mag 11, 2010 5:19 pm

se la matematica non mi tradisce.......diametro tronco 140 cm.....lunghezza barra 50cm,tagliando dalle due parti sarebbe 50cm+50cm=100cm.....quindi 140cm-100cm..fa' 40 cm..giusto? che in ogni caso con barra da 50cm e' impossibile da tagliare con o senza taglio a tuffo............ci vuole una barra da 70 cm come minimo.......alternativa: tagli fino dove riesci e fai saltare il pezzo con i cunei,poi prosegui con il taglio...... study

curva Mar Mag 11, 2010 5:20 pm

Nonno_sprint ha scritto:Cosa saggia!

intenti farmi prestare mt con barra 70. o debbo girare intorno al tronco faccendo tacche al tronco e poi tagliare cosi il diametro diminuisce con la mia 5000

peppone Mar Mag 11, 2010 5:29 pm

in ogni caso ci devi girare intorno, anche con una motosega con lama da 70cm perchè - a meno che il tronco nel punto esatto in cui lo incidi sia proprio 140cm precisi precisi - facilmente ti troverai con bavette interne da fal saltare a colpi di cuneo. se la bavetta è di pochi cm ancora ancora lo fai agevolmente, ma se già è di 10 cm è più laborioso. giraci attorno con la tua asportando un pò di mezzelune fino a quando hai ridotto il diametro.

curva Mar Mag 11, 2010 5:35 pm

ho finalmente aspettavo te. io con la mia 5000 pensavo di fare tutte tacche al tronco grosso
e poi tagliare purtroppo non ho una barra 70 o più .così non avrei problemi oppure mi devo far prestare una mt con 70 di barra e deve essere pure affilata bene.il problema è il tronco quello grande ciao carlo

peppone Mar Mag 11, 2010 5:45 pm

carlofriggeri ha scritto:
ho finalmente aspettavo te

ti ringrazio per la stima ma quello che dici non è molto carino nei confronti degli altri nostri utenti, alcuni dei quali ti hanno seguito sino ad ora in questo argomento dandoti indicazioni comunque molto sensate.
in ogni caso, tornando in argomento, ripeto che anche con una lama da 70cm corri il rischio che non ti sia sufficiente (il diametro degli alberi è sempre molto approssimativo e dipende dal punto in cui cominci ad incidere. se tu ci avessi scritto: "posso farmi prestare una husqvarna 3120xp con lama da 110cm o una stihl ms 880 con lama da 120cm" allora sarebbe chiaro risponderti ovviamente di usare una di queste motoseghe in prestito. ora poichè invece puoi arrivare ad avere 70cm di lama, per di più con una motosega non tua, e non è detto automaticamente che quei 70cm ti bastino...il mio consiglio è quello di sgrossare il tronco con la tua.
io al posto tuo farei così, e assai spesso faccio così se mi capita una pianta già a terra. ma è solo il mio consiglio ed io non sono infallibile. Very Happy

fernando62 Mar Mag 11, 2010 5:51 pm

140 cm di diametro, sono 4mt e spiccioli di circonferenza,1mC ogni 25cm :scratch:

peppone Mar Mag 11, 2010 5:55 pm

eh lo so anche io...ma con 70 cm di lama mica è detto che ce la faccia ugualmente...metti che dove incide il tronco non sia 140 ma 150cm allora il discorso si ripropone uguale identico...con una pianta a terra hai il vantaggio di non avere pericoli e pertanto puoi lavorare con calma e sgrossare...quando capita a me una situazione così e magari sto lavorando con un 50cm di lama mica vado a casa a prendere la 3120xp o la ms 880 (che pure ho)...mi arrangio nel modo che dice carlo. altro discorso sarebbe se la pianta fosse in piedi...

dolmar85 Mar Mag 11, 2010 6:17 pm

peppone ha scritto:ma è solo il mio consiglio ed io non sono infallibile.

con le piante nessuno è infallibile, soprattutto con la pianta in terra, a volte poggia su dei rami e per ben che ci hai ragionato su ti fai pizzicare la lama..... alzi la mano chi non gli è mai successo....

infatti che ce la faccia o no carlo con la 5000, è buona norma avere sempre a disposizione un altra motosega in caso di imprevisti

fernando62 Mar Mag 11, 2010 6:21 pm

reputo che ogni motosega, nella classe di cilindrata è fatta per specifici lavori.
si può far tutto, anche con un 50cc ma vuoi mettere un 100cc...

peppone Mar Mag 11, 2010 6:34 pm

dolmar85 ha scritto:con le piante nessuno è infallibile, soprattutto con la pianta in terra, a volte poggia su dei rami e per ben che ci hai ragionato su ti fai pizzicare la lama..... alzi la mano chi non gli è mai successo....

infatti che ce la faccia o no carlo con la 5000, è buona norma avere sempre a disposizione un altra motosega in caso di imprevisti

ottimo e sensato consiglio

Nonno_sprint Mar Mag 11, 2010 6:42 pm

tottolilivio ha scritto:se la matematica non mi tradisce.......diametro tronco 140 cm.....lunghezza barra 50cm,tagliando dalle due parti sarebbe 50cm+50cm=100cm.....quindi 140cm-100cm..fa' 40 cm..giusto? che in ogni caso con barra da 50cm e' impossibile da tagliare con o senza taglio a tuffo............ci vuole una barra da 70 cm come minimo.......alternativa: tagli fino dove riesci e fai saltare il pezzo con i cunei,poi prosegui con il taglio......

Ho preso una bella cantonata.

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