Re: TECNICHE DI TAGLIO E DI ABBATTIMENTO

vorrei ma non posso Mer Dic 11, 2013 10:17 am

Si robin è proprio quella (Humboldt) grazie

marzot Mer Dic 11, 2013 2:09 pm

Robin10 ha scritto:Avevo tentato una risposta un pò più articolata ma mi è sparito il messaggio.
Prova a dare un'occhiata qui: https://www.osha.gov/SLTC/etools/logging/manual/felling/cuts/notches.html

Quella che descrivi dovrebbe essere la Humboldt. Pensata appunto per pendii e tra l'altro serve per risparmiare e non sciupare legname. Diffusa tra Stati Uniti e Canada.

A mio parere non fa differenza una tecnica o l'altra. Almeno per quanto riguarda la rotazione del tronco che avviene nello stesso punto. Per praticità è meglio la tacca tradizionale perchè il peso della motosega non grava sulle braccia. Anche il discorso di sciupare legname è relativo perchè con la Humboldt sei costretto a troncare più in alto.

vorrei ma non posso Mer Dic 11, 2013 2:32 pm

Sono daccordo con Marzot, facendo la tacca alla rovescia, durante il primo taglio inclinato dal basso verso l'alto devi tenere la mts su di peso, oltretutto la tecnica viene consigliata per terreni molto scoscesi, quindi inmagino che anche l'operatore abbia un equilibrio precario, o comunque peggiore rispetto a tagliare in un bosco pianeggiante.
Sinceramente continuo a non vedere i benefici, ai più esperti, o per chi la usa la spiegazione.

Anto86 Mer Dic 11, 2013 2:51 pm

Il principio di funzionamento delle due tacche è lo stesso, come è lo stesso il centro di rotazione della pianta.
Dal mio punto di vista che ho occasione di tagliare solo legna da ardere non cambia praticamente nulla. Però in terreni scoscesi ho utilizzato certe volte la tacca fatta da sotto più che altro perchè cosi non devo stare a fare altri tagli di rifinitura nella ceppaia (motivo: richiesta della forestale o "guardia campestre" di lasciare la ceppaia più vicina a terra possibile). Nel caso di taglio di legna da ardere non si perde nulla perchè anche il pezzo asportato dalla tacca va tranquillamente insieme all'altra legna. Nel caso si tagli per falegnamerie ci potrebbe essere una effettiva convenienza. Penso, ad esempio, a quando in un albero di 45/50 cm alla base vi sia un dislivello di quasi mezzo metro tra la parte che sta a monte rispetto a quella che sta a valle dell'albero; fare la tacca da sotto può far recuperare un pò di legname, non grandi cose, ma qualcosa. E poi molto probabilmente anche in questi casi la ceppaia va lasciata il più bassa possibile, di conseguenza ci potrebbe essere la convenienza ecco. Poi è tutto da vedere se effettivamente si possa abbattere verso valle... Very Happy

luca31 Ven Dic 13, 2013 4:30 pm

ciao a tutti
vorrei chiedervi come fate a fare abbattimenti come questo :
Tecniche e scelte per il taglio - TECNICHE DI TAGLIO E DI ABBATTIMENTO - Pagina 25 2013-011

Tecniche e scelte per il taglio - TECNICHE DI TAGLIO E DI ABBATTIMENTO - Pagina 25 2013-011

Tecniche e scelte per il taglio - TECNICHE DI TAGLIO E DI ABBATTIMENTO - Pagina 25 2013-012

1) l'albero è inclinato ed appoggiato ad un altro ma non è sradicato
2) non riesco a tirare l'albero con trattore ( non è un punto raggiungibile )
3) non ho verricelli
grazie !

peppone Ven Dic 13, 2013 4:34 pm

lo tagli dal basso verso l'alto partendo dalla attaccatura del tronco e poi procedi nello stesso modo a distanze di un metro e mezzo o due metri sino a quando la parte appoggiata all'albero non riesci a smuoverla manualmente.
oppure tiri giù prima l'albero cui si appoggia e poi abbatti quella robinia nel modo tradizionale.
vedi tu...non è un abbattimento difficile.

Dan56k Ven Dic 13, 2013 4:47 pm

Anch'io in genere mi comporto così, ma ti consiglierei anche di fare attenzione a qual'è la parte compressa del tronco: nel caso di un tronco tagliato alla base e rimasto appeso ad un'altra pianta la parte in compressione è quella in alto, ma nel tuo caso, se il tronco non è già tagliato, è possibile che sia l'inverso. Nel dubbio farei come dice Peppone, usando l'accortezza di fare una vera e propria tacca di direzione partendo dal basso per non correre il rischio di far rimanere la lama incastrata se la parte inferiore fosse in compressione.
Dan

tottoli livio Ven Dic 13, 2013 5:49 pm

incidilo da' sopra per circa 1/3 infilaci un cuneo (in legno o plastica) e poi taglia da' sotto..cosi' superando la meta' del tronco non rischi di bloccare dentro la barra...comunque direi appunto un lavoretto abbastanza semplice e non mi sembra nemmeno troppo grande... ok capo

peppone Ven Dic 13, 2013 6:27 pm

livio...inciderlo per un terzo da sopra male non fa, anzi aiuta a prevenire le (secondo me scarse) possibilità che ti rimanga dentro la lama...ma se ci metti dentro un cuneo aver inciso non serve a nulla...

luca31 Ven Dic 13, 2013 6:31 pm

se taglio prima l'altro questo mi dà in testa, si è appoggiato perchè stava cadendo. A me era venuto in mente di fare un taglio come fosse una sezionatura ma con un ceppo appoggiato sotto per non farlo muovere mentre taglio oppure come diceva tottoli livio. Volevo capire come fate anche voi. ok capo

peppone Ven Dic 13, 2013 6:33 pm

puoi fare come ha detto livio ma non metterci il cuneo.
quel taglio si fa dal basso verso l'alto.
ti puoi togliere una fetta di un terzo dall'alto e poi procedi dal basso.

tottoli livio Ven Dic 13, 2013 6:33 pm

peppone ha scritto:livio...inciderlo per un terzo da sopra male non fa, anzi aiuta a prevenire le (secondo me scarse) possibilità che ti rimanga dentro la lama...ma se ci metti dentro un cuneo aver inciso non serve a nulla...

hai ragione bonk!bonk!

..mi sono dimenticato di scrivere di levarlo prima di tagliare da' sotto...poi il cuneo non e' obbligatorio...a volte io li utilizzo se il tronco e' particolarmente lungo e i 2 punti di appoggio sono molto lontani..evita che si blocchi la catena....su' diametri oltre i 35 cm..... Very Happy

anche fare un taglio a V (sempre sopra) aiuta molto...

santinello Ven Dic 13, 2013 7:24 pm

peppone ha scritto:lo tagli dal basso verso l'alto partendo dalla attaccatura del tronco e poi procedi nello stesso modo a distanze di un metro e mezzo o due metri sino a quando la parte appoggiata all'albero non riesci a smuoverla manualmente.
oppure tiri giù prima l'albero cui si appoggia e poi abbatti quella robinia nel modo tradizionale.
vedi tu...non è un abbattimento difficile.

Buona sera,per "noi"non è un abbattimento difficile ma per uno che chiede come farlo sì....a volte la piante appoggiate così e sempre radicate quando le stacchi, la parte bassa attaccata alle radici ha un piccolo movimento di ritorno verso la posizione verticale e se uno taglia e non ha la sensibilità per sentire il movimento rischia di farsi "prendere" la motosega.

Anto86 Ven Dic 13, 2013 9:46 pm

Guardando la seconda foto: mi sembra che la pianta sia certamente appoggiata all'altra, lo giustifica il fatto che la pianta presenta una curvatura verso il basso ben visibile.
Dunque posso affermare abbastanza tranquillamente che tale pianta comprime le fibre che stanno sopra ed ha in trazione le fibre che stanno sotto. Io farei una tacca alla base nella parte che sta sopra, bella aperta, e poi taglierei da sotto. Tagliando da sotto ci andrei comunque abbastanza piano in modo da vedere come si comporta la pianta ai tagli effettuati in modo da prevedere situazioni spiacevoli. In questi casi comunque è d'obbligo avere un'altra mts con se..

gian66 Mer Gen 15, 2014 6:06 pm

Ho trovato questo video di una tecnica di abbattimento che non conosco
https://www.youtube.com/watch?v=5VsSjiD-AI8

a parte che il giovane abbattitore è molto bravo e ha un'occhio molto buono, secondo voi, in quali casi si procede con questa tecnica?

tottoli livio Mer Gen 15, 2014 6:19 pm

magari dal video non si vede molto bene comunque...io non avrei mai azzardato tagliare un'albero di quelle dimensioni senza legarlo con verricello o tirfor...la vicinanza con l'edificio e i mezzi sottostanti mi sembra abbastanza minima azz

..visto e considerato che comunque c'era tutto lo' spazio per farlo cadere...nulla da' ridire sui tagli..anche se non li ho' capiti...

gian66 Mer Gen 15, 2014 6:26 pm

tottoli livio ha scritto:magari dal video non si vede molto bene comunque...io non avrei mai azzardato tagliare un'albero di quelle dimensioni senza legarlo con verricello o tirfor...la vicinanza con l'edificio e i mezzi sottostanti mi sembra abbastanza minima ..visto e considerato che comunque c'era tutto lo' spazio per farlo cadere...nulla da' ridire sui tagli..anche se non li ho' capiti...

esatto!! ... non conoscendo questa tecnica, anche io non capisco quei tagli ... però mi pare .... che tutto l'abbattimento si sia svolto in sicurezza.

controller Mer Gen 15, 2014 7:07 pm

gian66 ha scritto:
tottoli livio ha scritto:magari dal video non si vede molto bene comunque...io non avrei mai azzardato tagliare un'albero di quelle dimensioni senza legarlo con verricello o tirfor...la vicinanza con l'edificio e i mezzi sottostanti mi sembra abbastanza minima ..visto e considerato che comunque c'era tutto lo' spazio per farlo cadere...nulla da' ridire sui tagli..anche se non li ho' capiti...
esatto!! ... non conoscendo questa tecnica, anche io non capisco quei tagli ... però mi pare .... che tutto l'abbattimento si sia svolto in sicurezza.

Guardando il video si notano alcune cose:
al minuto 4:12 la motosega prende un ferro bonk!bonk!

e sembra che il lavoro venga interrotto per essere poi ripreso…
dal minuto 5:20 al minuto 5:40 l’operatore prima di procedere con il taglio di abbattimento (piuttosto in alto per la verità), controlla attentamente il tronco come per verificare se il taglio sia fattibile o meno in quella posizione
al minuto 6:45 si capisce il motivo di tutte quelle precauzioni (der Uebeltaeter): uno spezzone di ferro cresciuto all’interno della pianta!
Al minuto 6:50 il nostro boscaiolo (peraltro molto bravo con la motosega) si è infatti fatto riprendere durante l’operazione di affilatura, segno che il lavoro aveva lasciato qualche problema Smile

Forse per questi motivi il taglio è stato effettuato con quella tecnica…, ma ho anch’io qualche perplessità sul mancato uso di un tirfor…

Hola

fabior Mer Gen 15, 2014 11:40 pm

Guardando il video al minuto 5:04 si intravedere una corda che passa a valle della pianta ed è collegata al verricello posto nella strada sottostante. Con una carrucola di rinvio il boscaiolo tira la pianta nella direzione scelta.
Ho visto male?

Saluti

fabior

Micke86 Gio Gen 16, 2014 6:48 am

tottoli livio ha scritto:magari dal video non si vede molto bene comunque...io non avrei mai azzardato tagliare un'albero di quelle dimensioni senza legarlo con verricello o tirfor...la vicinanza con l'edificio e i mezzi sottostanti mi sembra abbastanza minima ..visto e considerato che comunque c'era tutto lo' spazio per farlo cadere...nulla da' ridire sui tagli..anche se non li ho' capiti...

se guardate sotto in basso a sinistra si vede un agrotron con un vericello rosso e quando viene inquadrato il boscaiolo, alla fine, a destra vedi la fascia e la carrucola....
per quanto riguarda il taglio mi sembra di capire che voleva far gran segatura ! perfido

non mi è sembrato un grande abbattimento e la tacca mi sembra un pò troppo profonda.....

gian66 Gio Gen 16, 2014 11:54 am

controller ha scritto:
gian66 ha scritto:
tottoli livio ha scritto:magari dal video non si vede molto bene comunque...io non avrei mai azzardato tagliare un'albero di quelle dimensioni senza legarlo con verricello o tirfor...la vicinanza con l'edificio e i mezzi sottostanti mi sembra abbastanza minima   ..visto e considerato che comunque c'era tutto lo' spazio per farlo cadere...nulla da' ridire sui tagli..anche se non li ho' capiti...
esatto!! ... non conoscendo questa tecnica, anche io non capisco quei tagli ... però mi pare .... che tutto l'abbattimento si sia svolto in sicurezza.

Guardando il video si notano alcune cose:
al minuto 4:12 la motosega prende un ferro    e sembra che il lavoro venga interrotto per essere poi ripreso…
dal minuto 5:20 al minuto 5:40 l’operatore prima di procedere con il taglio di abbattimento (piuttosto in alto per la verità), controlla attentamente il tronco come per verificare se il taglio sia fattibile o meno in quella posizione
al minuto 6:45 si capisce il motivo di tutte quelle precauzioni (der Uebeltaeter): uno spezzone di ferro cresciuto all’interno della pianta!
Al minuto 6:50 il nostro boscaiolo (peraltro molto bravo con la motosega) si è infatti fatto riprendere durante l’operazione di affilatura, segno che il lavoro aveva lasciato qualche problema
Forse per questi motivi il taglio è stato effettuato con quella tecnica…, ma ho anch’io qualche perplessità sul mancato uso di un tirfor…

Hola

Micke86 ha scritto:
se guardate sotto in basso a sinistra si vede un agrotron con un vericello rosso e quando viene inquadrato il boscaiolo, alla fine, a destra vedi la fascia e la carrucola....
per quanto riguarda il taglio mi sembra di capire che voleva far gran segatura !
non mi è sembrato un grande abbattimento e la tacca mi sembra un pò troppo profonda.....

non mi sono accorto, bravi voi, che avete visto bene! Very Happy

mi domando del perchè di una tacca cosi profonda

e perchè ... ha tolto nella tacca quella triscia a cuneo

mi sfugge ancora quancosa.

Micke86 Gio Gen 16, 2014 12:07 pm

nemmeno io ho capito perchè.....
in 12 anni non ho mai visto un taglio così strano...
non è che voleva solo far vedere che la moto tagliava bene?! hahahahaaaa!!!

peppone Gio Gen 16, 2014 12:22 pm

si tratta di un abbattimento molto difficile e assai ben realizzato.
il fatto che la pianta fosse cresciuta inglobando un pezzo di ferro rendeva impossibile qualsiasi altra strategia.
i numerosi tagli apparentemente immotivati sono una tecnica molto difficile da eseguire finalizzata a creare vari punti di compressione e decompressione dei pesi con conseguente corretto sbilanciamento della pianta, necessari nel caso di un albero in quelle particolarissime condizioni.
tanto di cappello all'esecutore: bravissimo.

Micke86 Gio Gen 16, 2014 12:31 pm

vedi che ogni giorno imparo qualcosa di nuovo....
però mi chiedo come facesse a sapere che inglobava un pezzo di ferro?

altra domanda, visto che era legata con un vericello non era più semplice un taglio con salvabordo e due cugni ???
e dopo aver scoperto il ferro non poteva alzarsi di 50 cm e ripreparare la pianta ???

marzot Gio Gen 16, 2014 3:14 pm

Micke86 ha scritto:
peppone ha scritto:si tratta di un abbattimento molto difficile e assai ben realizzato.
il fatto che la pianta fosse cresciuta inglobando un pezzo di ferro rendeva impossibile qualsiasi altra strategia.
i numerosi tagli apparentemente immotivati sono una tecnica molto difficile da eseguire finalizzata a creare vari punti di compressione e decompressione dei pesi con conseguente corretto sbilanciamento della pianta, necessari nel caso di un albero in quelle particolarissime condizioni.
tanto di cappello all'esecutore: bravissimo.

vedi che ogni giorno imparo qualcosa di nuovo....
però mi chiedo come facesse a sapere che inglobava un pezzo di ferro?
altra domanda, visto che era legata con un vericello non era più semplice un taglio con salvabordo e due cugni ???
e dopo aver scoperto il ferro non poteva alzarsi di 50 cm e ripreparare la pianta ???

Eh si, non si impara mai abbastanza. A mio parere sapeva del ferro inglobato (un vecchio paletto di recinzione?) forse perchè appariva esternamente a sinistra e sicuramente perchè l'ha "assaggiato" con la catena. L'albero era agganciato in alto con una fune e messo in tiro nella direzione di caduta. Io avrei fatto come dici tu ma non si poteva sapere se tale misura sarebbe stata sufficiente per uscire dal ferro e in ogni caso troppo alto per arrivarci bene da dietro. Bene ha fatto l'operatore a troncare le fibre progressivamente attorno al ferro cercando di evitarne il contatto.

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