Rinascita stihl ms 180

maxb. Lun Dic 15, 2014 6:24 pm

Da pochi giorni è stata rimessa sul mercato la ms 180.
Riproposizione di una piccola macchina senza eccessive pretese che aveva dato buoni riscontri negli ultimi 10 anni.
Verrà assemblata nello stabilimento cinese della stihl , con componenti prodotti in germania, usa e cina.
La macchina si differenzia dalla vecchia serie in quanto dotata di motore 2-mix, tendicatena laterale (che prima non c'era) e un lieve restyling della cuffia coprimotore.
Verrà venduta ad un prezzo sensibilmente più basso di quello della ms 181.

Anto86 Lun Dic 15, 2014 6:47 pm

E la 181 risulterà essere ridondante...o no?

beppe65 Lun Dic 15, 2014 6:50 pm

Quale è il senso di riproporla sul mercato?

maxb. Lun Dic 15, 2014 8:09 pm

beppe65 ha scritto:Quale è il senso di riproporla sul mercato?

avere una macchina su quella fascia di cilindrata con un prezzo quasi anticrisi. la stihl consiglia di venderla a 239 euro. un po' come avviene per la ms 170, macchina da primo prezzo.
la 181, così come la 171 sono macchine di concetto moderno, non sono ridondanti, si collocano su di un gradino superiore.

nitro52 Mar Dic 16, 2014 7:30 am

maxb. ha scritto:
La macchina si differenzia dalla vecchia serie in quanto dotata di motore 2-mix, t.

scusate la mia ignoranza, ma cosa sigifica motore 2-mix

nitro

maxb. Mar Dic 16, 2014 7:34 am

detto in parole semplici si tratta della tecnologia che stihl adopera per rendere i motori più puliti.
tecnologia che si ispira al sistema stratocharged della zenoah.

mesodcaburei Mar Dic 16, 2014 7:57 am

Ma avrá carter in plastica o metallo?
1 o 2 prigionieri fermabarra? Pompa olio regolabile?
Su quella fascia di prezzo andrà a far concorrenza a motoseghe come Husqvarna 136 e....e questi sono ossi duri,
efco 3700 e corrispettiva oleomac.
Sarebbe interessante visto il prezzo vedere dove sthil è andata a limare su componenti, sistemi costruttivi e qualitá dei materiali.

iury1977 Mar Dic 16, 2014 8:08 am

interessante, credo che più che limare, avrà limitato di gonfiare alcune cose per via del suo brand. Non credo che voglia rovinarsi la piazza per 239 euro

maxb. Mar Dic 16, 2014 1:00 pm

mesodcaburei ha scritto:Ma avrá carter in plastica o metallo?
1 o 2 prigionieri fermabarra? Pompa olio regolabile?
Su quella fascia di prezzo andrà a far concorrenza a motoseghe come Husqvarna 136 e....e questi sono ossi duri,
efco 3700 e corrispettiva oleomac.
Sarebbe interessante visto il prezzo vedere dove sthil è andata a limare su componenti, sistemi costruttivi e qualitá dei materiali.

- Carter in plastica, come da progetto originale anno 1996, come le sue principali competitors stessa fascia
- 2 prigionieri bloccalama
- pompa olio non regolabile ne mai lo è stata su nessuna stihl hobbistica da sempre
- husqvarna potente osso duro per stihl, macchine della ditta emak pesano solo sul mercato nazionale, a livello mondiale no.
- come ho già detto verrà assemblata in cina, in stabilimento 100% stihl, li hanno limato i costi. non scordiamoci che se fatto 100 il costo della manodopera tedesca in germania, in proporzione in cina abbiamo un costo pari a 13!

mesodcaburei Mar Dic 16, 2014 1:20 pm

Grazie,
Ci sono dei dati sulla potenza e il peso?

Kromer Mar Dic 16, 2014 1:26 pm

http://www.stihl.it/Prodotti-STIHL/Motoseghe/Motoseghe-compatte/254057-110/MS-180.aspx

motomix Mar Dic 16, 2014 2:06 pm

@ maxb.

pensi che la "rinascita" di modelli vintage possa riguardare altri modelli? (ms 240/260) in particolare?

grazie

maxb. Mar Dic 16, 2014 2:09 pm

lo escludo, vengono solo riproposti prodotti di fascia bassa perchè il potere di spesa della gente, volente o nolente è calato molto e i più grossi volumi di vendita si fanno sui prodotti da primo prezzo. riesumare i modelli che citi sarebbe un suicidio finanziario. (non a caso qualcosa del genere è stato fatto da stihl anche sui decespugliatori di piccola cilindrata e sui tosasiepi)

nitro52 Mar Dic 16, 2014 2:35 pm

maxb. ha scritto:

detto in parole semplici si tratta della tecnologia che stihl adopera per rendere i motori più puliti.
tecnologia che si ispira al sistema stratocharged della zenoah.

grazie Max era solo per cercare di capira meglio di cosa si sta parlando
ciao nitro

ferrari-tractor Mar Dic 16, 2014 2:42 pm

maxb. ha scritto:
avere una macchina su quella fascia di cilindrata con un prezzo quasi anticrisi. la stihl consiglia di venderla a 239 euro.

Peccato che sul sito Stihl c'è scritto 317 eurozzi.

Francamente non capisco la politica commerciale di avere due modelli analoghi come prestazioni (180 e 181, e poi anche 170 e 171) ad un prezzo di listino che differisce del 10%.
Posso perfettamente capire la produzione in Cina (stessa cosa avviene per altre marche), ma allora perchè non produrre direttamente la 181?

mesodcaburei Mar Dic 16, 2014 3:04 pm

Qui si entra nel commerciale puro e forse si va fuori argomento.
Semplice, se vedi che il modello entry level è alto di prezzo, tiri fuori un'altra storia per fare lo sconto...e non far sentire chi ha preso la 171-181 beffato.
Se poi il mercato cambia si spinge l'altro modello.
Poi adesso salteranno fuori molte spiegazioni tecniche, etiche e pratiche a giustificare questa scelta ma il sunto secondo me è questo.
Adesso husqvarna vende la sua morosega a 199€...c'è un abisso con la 171, e sthil che fa ottime motoseghe ma che deve comunque stare sul mercato non poteva stare alla finestra.
Io mi son basato sul prezzo di maxb...fatto quello di listino sthil siamo ancora fuori prezzo sulla fascia economica di assemblaggio cinese.

maxb. Mar Dic 16, 2014 3:17 pm

ferrari-tractor ha scritto:Peccato che sul sito Stihl c'è scritto 317 eurozzi.
Francamente non capisco la politica commerciale di avere due modelli analoghi come prestazioni (180 e 181, e poi anche 170 e 171) ad un prezzo di listino che differisce del 10%.
Posso perfettamente capire la produzione in Cina (stessa cosa avviene per altre marche), ma allora perchè non produrre direttamente la 181?

ok...

è un prezzo di lancio che "DOVREBBE" restare anche nel 2015. sullo stesso sito c'è anche scritto 244 euro per la ms 170 che viene venduta ovunque, per tutto l'anno a 199 euro. quanto ai prezzi e le discrepanze di scontistiche ciò dipende dalle politiche della casa, filiale italiana. dagli "uffici del potere" hanno sotto controllo tutta la situazione nazionale in profondità. evidentemente fanno così per seguire il mercato. e poi sarà perchè ci sono dentro ma io la vedo chiara la distinzione: ms 170 e ms 180 costituiscono una mini gamma di macchine semplici e da primo prezzo. i modelli 171 e 181 invece rappresentano l'evoluzione tecnologica, macchine migliori con un prezzo più elevato. basandomi sulle vendite mi appare assai chiaro che vi è sempre una fascia d'utenza che cerca quel qualcosa in più, tecnicamente parlando e che è disposta a spendere di più.
la 181 fa parte di una serie di macchine che per via (anche) dei contenuti tecnici è preferito dalla casa madre mantenere la produzione in occidente (in questo caso a virginia beach, usa) nello stabilimento cinese per ora vengono assemblate (e non prodotte) le seguenti macchine: motoseghe ms 170, ms 180, decespugliatori fs 38 e fs 55, tosasiepi hs 45.

mesodcaburei ha scritto:fatto quello di listino sthil siamo ancora fuori prezzo sulla fascia economica di assemblaggio cinese.

ok; OT
i prezzi di listino stihl sono una cosa, i prezzi reali "on the road" sono tutt'altra cosa. vuoi per la concorrenza, vuoi per la tendenza patologica di molti miei colleghi a svendere svergognatamente il prodotto. non ho mai, mai visto ne sentito di qualcuno che abbia comprato una qualsiasi macchina stihl a prezzo di listino. con questo chiudo l'ot.

ferrari-tractor Mar Dic 16, 2014 3:31 pm

ok, nulla da dire.

Però mi sono confrontato un attimo le caratteristiche delle ms180 e ms181, per come la vedo io il motore è identico, cambia il gruppo taglio ed il peso che è un pelo maggiore per la 181. La 180 dalla foto ha 2 prigionieri, la 181 ne ha uno solo.

Ora, se la 181 avesse carter in magnesio o alluminio comprerei quella spendendo di più, ma non è questo il caso.

Posso capire la differenza tra la 180 (181) e la ms211, ma tra 180 e 181 l'unica spiegazione seria che mi viene in mente è che hanno sbagliato il target di mercato e devono correre ai ripari.

mesodcaburei Mar Dic 16, 2014 3:40 pm

E' quello che ho scritto anch'io prima...errore di target si crea un nuovo modello e si corre ai ripari.

@maxb. nel mio girovagare non ho ancora trovato sconti superiori al 15% da listino.
posso aver sbagliato ma 317 sconto 15 fa 269...
Non 199 come la Husqvarna 136 .
Efco e Oleomac un filo piú care della svedese ma macchine di comprovata affidabilitá.

maxb. Mar Dic 16, 2014 4:52 pm

non è questione di errori di target, al momento della nascita delle ms 171 e 181, con il conseguente pensionamento dei modelli precedenti, la crisi economica non aveva ancora colpito con tale intensità. oggi le cose sono completamente diverse rispetto a soli 3 anni fa. ecco perchè hanno fatto questa mossa.

poi: i modelli ms 170 e 180 sono venduti ad un prezzo "politico" proprio in quanto tali. la scala sconti std. non si applica nel loro caso, così pure come non si applica negli altri prodotti assemblati in cina. la famiglia stihl ha deciso che per ora laggiù non produrranno altre macchine se non quelle.

mesodcaburei Mar Dic 16, 2014 5:04 pm

Ok per gli sconti.
Per il resto se ci pensi bene stiamo dicendo le stesse cose con parole diverse.... Very Happy

Buona serata.

marzot Mar Dic 16, 2014 6:09 pm

maxb. ha scritto:
Verrà assemblata nello stabilimento cinese della stihl , con componenti prodotti in germania, usa e cina.

Io non sono addentro al marketing e può darsi che dica castronerie, ma non ci credo nemmeno se lo vedo che Stihl costruisca pezzi in occidente per portarli ad assemblare in un Paese che oggi possiede la tecnologia per produrre (specialmente su precise specifiche tecniche) qualsiasi cosa e a qualsiasi livello di qualità. Soprattutto se si tratta di linee di prodotti meccanici costruttivamente banali come motoseghe e decespugliatori destinati al mercato del fai-da-te. E’ più verosimile che questi modelli “cinesi” siano costruiti interamente in loco, ovviamente, con l’esclusione di quei componenti solitamente acquistati da altri costruttori (magari cinesi). Penso alle candele, al carburatore, ai cuscinetti, all’accensione elettronica ecc.

maxb. Mar Dic 16, 2014 6:13 pm

[............]

libero di credere quello che vuoi, io ho visitato gli stabilimenti stihl più volte, ho visto ogni cosa con i mei occhi, dallo stampaggio delle plastiche alla realizzazione degli alberi motore ecc. quindi quello che dico corrisponde al vero.
detto questo ho detto qualsiasi cosa tecnicamente e commercialmente utile. non ho certo voglia e tempo di contrastare perplessità granitiche, sopratutto fondate sul "secondo me"
buon lavoro.

p.s.i carburatori sono proprio l'unico pezzo che viene prodotto al 100% in cina, dalla zama. (proprietà stihl)

Ghepardo Mar Dic 16, 2014 7:14 pm

Messaggio di servizio: maxb, sul quotare i messaggi precedenti ti rimando a quanto scritto qui:
https://lamotosega.forumattivo.com/t12957-uso-abuso-funzione-quote
Non credo occorrano ulteriori spiegazioni sul tema. Grazie.

beppe65 Mar Dic 16, 2014 7:34 pm

Ora possiamo chiudere.
Sipario.

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