Motosega Echo cs 452 vl non da olio

Buongiorno,
sono nuovo in questo forum.
Ho una Echo CS-452 VL molto vecchia come anni ma usata non molto.
Non dà più olio alla catena, nè automaticamente, nè con la comodissima pompetta manuale.
Più di un rappresentante con officina ha detto che non ci sono più i ricambi e che non c'è niente da fare, tranne intingere la barra di tanto in tanto in una lattina con l'olio. La pompa automatica funziona perchè hanno provato a cambiarla provvisoriamente ma senza risultato.
Dicono che manca una certa pressione e che fra i ricambi non più trovabili ci sono dei tubetti in gomma stampati in forma.
La motosega, come motore, va troppo bene; non voglio scartarla. E' tutta di metallo: se ne compro una di adesso sarà per il 40% di plastica.
Sto pensando di fare qualcosa, anche esterno, per pompare l'olio, anche soltanto manualmente, ma più comodo della lattina dove intingere.
Ho trovato ( http://www.ereplacementparts.com/echo-chainsaw-parts-c-35043_35970.html ) il disegno esploso con i numeri dei pezzi di ricambio.
Ho cominciato a smontarla. Mi sono fermato prima di aprire il motore in mezzo perchè non si trovano neanche le guarnizioni (N. D21, D8 del disegno) Ho trovato della carta per rifarle ma è molto più spessa dell'originale. Non voglio rischiare l'attuale buon funzionamento del motore mentre forse si può fare qualcosa senza aprirla.
Ho bisogno di informazioni, se c'è qualcuno che sa come è fatta e come funziona.
Questo è quello che ho visto o supposto:
Il tappo del serbatoio dell'olio è stagno (senza sfiato).
C'è un tubetto in gomma (N. E19) con un pescante con filtro (N. E18) dal serbatoio verso il lato destro.
Ci deve essere un passaggio di fusione nel carter destro (N. D1) dalla fine del tubetto verso indietro alle due pompe, automatica (N. 11...16) e manuale (N. 30...34).
Le due cavità della fusione dove sono alloggiate le due pompe sono comunicanti, non si vede come o dove.
In fondo all' alloggiamento verticale della pompa automatica si vede l'eccentrico sull'albero motore che aziona la pompa.
All'esterno, sul lato destro si vede chiaramente in rilievo il passaggio di fusione che porta l'olio verso avanti dalla pompa automatica al foro di uscita sulla catena.
Fra la pompa e il passaggio c'è una vite(N. 28) rivolta verso sinistra che preme una molla e una sfera, che credo sia la valvola di mandata della pompa.
Subito sotto c'è un'altra vite (N. 28), rivolta verso avanti, con una molla più dura, che dovrebbe essere la valvola di aspirazione. Penso che le valvole servano sia per la pompa auto che per quella manuale.
Nel serbatoio, sotto il tappo, c'è lo sbocco di un largo passaggio di fusione. Mi sembra di aver capito che per mandare l'olio dal serbatoio alle pompe si mette in pressione l'aria nel serbatoio. Ma chi produce la pressione?
La pompa automatica ha tre OR che separano due camere; forse la pompa è doppia e una delle due pompa l'aria nel serbatoio? Però la pompetta manuale funzionava anche a motore spento.

Qualcuno ha già avuto problemi di questo genere? E' riuscito a superarli?

Ringrazio in anticipo chi mi darà qualche spiegazione o qualche suggerimento.
Sandro

benvenuto nel forum
hai scritto molto e hai dato dei numeri di riferimento ma senza vedere nulla e' difficile capire
se la macchina e' molto vecchia e' difficile trovare i pezzi ma se hai fortuna forse prima o poi li trovi
se la macchina non ha il freno e' sconsigliabile usarla
se va bene perche' vuoi smontarla
se e' solo la pompa che non va bene concentrati su quella
come prima cosa hai controllato se il filtro della olio e' pulito e non intasato?
controlla e poi aggiornaci
se e' sporco lavalo con mix o benzina
ciao nitro

Grazie Nitro,
vedo se riesco a mettere nel post il disegno esploso, così si vede di cosa si sta parlando.

Non riesco: ho cliccato "Hosting di un'immagine, ho scelto "resize 800 px", ho scelto il file del disegno (.jpg), ho cliccato "host it": appare una finestra con tre indirizzi url, ho cliccato "upload" ma non succede niente.
Cosa faccio di sbagliato?

Continuerò quando avrò imparato ad allegare il disegno.
A risentirci

Sandro

Riprovo dopo aver trovato le istruzioni.
Ecco l'inghippo: nella finestra con i tre indirizzi i tre pulsanti "copy" non si vedono perchè sono fuori campo a destra.
E la finestra non si può ingrandire.

Che fare?

Sandro

un volta che sei in serving . com vai su icona immagine , sfoglia ,apri quindi Host it, selezioni url  quindi copia   e incolla
e' pèiu' difficile dirlo che farlo
ciao nitro

ho reso il link al primo post visibile, basta andare sul link e cercare l esploso della motosega.
imparare a caricare una immagine fa sempre comodo ma in questo può non servire caricarla. comunque libera scelta

Forse ci siamo. Adesso si dovrebbe capire a cosa si riferiscono tutti i numeri che ho dato.

Continuo a rispondere a Nitro.
La macchina non ha il freno. Cerco sempre di essere prudente in tutto, ma se uno vuole farsi male con una motosega ci riesce di sicuro anche col freno.
Va bene tutto, tranne che non esce olio per la catena. La smonto per cercare di rimediare, anche parzialmente.
Il colpevole non è la pompa perché è già stato provato a cambiarla.
L'unico filtro dell'olio che c'è (a quanto mi pare) è quello sul pescante (N. 18 del disegno) ed è libero, soffiato all'indietro con l'aria.
Per i ricambi sono abbastanza pessimista, ma se è veramente la pressione dell'aria nel serbatoio che manca e se non so chi la deve fornire non so neanche che pezzi devo cercare.

Prova a rileggere il mio post iniziale tenendo il disegno sott'occhio. Se ti viene in mente qualcosa per piacere dimmelo. Questo vale anche per tutti gli altri che leggono il forum.

Grazie, ciao
Grazie a chi mi ha mandato le istruzioni, che non avevo visto mentre lottavo.

Sandro

anche io ho una vecchia dolmar con quel sistema di pressione nel serbatoio olio.
a mio giudizio il tuo probleme potrebbe essere la vite 28 che probabilmente sfiata un pochino e non si crea la pressione necessaria nel sebatoio dell'olio .Prova a controllare che la vite 28 sia ben chiusa e che non sfiati
per quanto riguarda la tua domanda su come fa ad andare in pressione il serbatoio, se funziona come la mia e penso di si, e' il pistone a dare questa pressione quando si abbassa

ciao nitro
tienici aggiornati

Grazie,
vi dirò gli sviluppi.

Ciao

Sandro

Ho avuto altre cose da fare (comprese le vacanze) e solo adesso ho ripreso in mano il problema.
Rimontato tutto, provato ad accenderla e non parte. Della parte motore avevo toccato solo il manico posteriore col comando dell'acceleratore per accedere alla pompa manuale.
Ho dato la colpa alla miscela vecchia, ho smontato e pulito il carburatore con l' aria in tutti i passaggi; le membrane sembrano a posto (sono tutt'altro che un esperto di questi carburatori a membrana). Vuotato il serbatoio, pulito il tubetto e il filtro, messa miscela fresca: non parte.
La levetta che tiene l'acceleratore al punto giusto per l'avviamento in realtà lo alza e poi lo lascia tornare quasi al minimo. Forse ho dovuto violentare un po' la leva e la bielletta per togliere il carburatore. Allora ho fatto girare a lungo il motore con l'avvitatore e intanto muovevo lentamente l'acceleratore per trovare il punto giusto. Niente.
La scintilla c'è e bella: lunga 4 mm. La candela dopo tutto il girare è asciutta. Non arriva benzina.
Adesso il problema dell'olio è passato in seconda linea. Fino a questa primavera, prima del problema dell'olio, è sempre partita immediatamente. Cosa mi consigliate per la mancanza di arrivo della benzina?
Grazie,

Sandro

P.S. Nel frattempo ho trovato una Stihl MS 180 a un prezzo decente e l'ho comprata perché ne avevo bisogno ma ho intenzione di rimettere in ordine anche la Echo. (Se ci riesco).

prova a mettere un cucchiaiono da caffe' nel carburatore e senti se fa lo scoppio , se fa lo scoppio sostituisci le membrane del carbu e controlla che i filtri il bilancere e lo spillo conico funzionano a dovere
tienici aggiornati
ciao nitro

grazie Nitro,
mi sono dimenticato di dire che ho fatto la prova "del cucchiaino", sia pure in un modo un po' diverso. Io metto uno straccio imbevuto di benzina davanti alla presa d'aria (senza filtro naturalmente). Parte benissimo e se non la si ferma va avanti per un po'.
Avevo controllato lo spillo della membrana e se ben mi ricordo (divento vecchio e la memoria va a pallino) apriva e chiudeva.
proverò a sostituire tutte le membrane e guarnizioni del carburatore. Spero di trovarle.
Ciao
Sandro

vai da un rivenditore/riparatore con le vecchie e ti dara' le nuove, vedrai che una volta sostituito lemembrane la piccola andra' bene
ciao nitro

Finalmente gira! Ma che lotta!

Però non gira bene, continua ad andare a strappi dal minimo al massimo, fa un mucchio di fumo e bagna la candela.
Ho ancora bisogno di un dato.

Dunque, ho trovato e cambiato tutte le membrane e guarnizioni del carburatore ma non partiva ancora.
Filtro e tubetto serbatoio-carburatore liberi. Scintilla lunga 4 o 5 mm. Le due viti a spillo di regolazione nella posizione dove erano: da tutto chiuso 1 giro 1/4 la H, 1 giro 1/2 la L. Con uno straccetto bagnato di miscela davanti alla presa d'aria del carburatore il motore partiva  come un razzo. La candela era sempre asciutta.

Avevo seguito tutte le istruzioni del manuale di servizio che fortunatamente ho trovato sull'internet (più di uno). Non sapevo più cosa fare.
Non poteva essere altro che lo spillo regolato dalla membrana che non apriva.

Ho preso il coraggio e ho deciso di piegare leggermente la levetta dello spillo per farlo aprire prima/di più.
Si, ma quanto?
La Walbro vende un attrezzino da appoggiare sul piano del carburatore con una sporgenza che dà la posizione della levetta.[https://i.servimg.com/u/f68/19/18/37/80/calibr11.jpg] Ho cercato la misura della sporgenza: Facendo calcoli e proporzioni da varie fotografie e leggendo sui manuali e sui vari forum americani ho trovato questi risultati tutti diversi per la distanza del piano dalla levetta in posizione di riposo, con lo spillo chiuso: 1,3 mm - 1,75 mm -  1,78 mm - 3/32"=2,38 mm. Adesso è a 1,3 mm. Poi ho trovato questo disegno su un manuale.[https://i.servimg.com/u/f68/19/18/37/80/calibr12.jpg] dove la levetta è a filo della piastrina del "circuit". Quest'ultima misura mi sembra la più affidabile.
Prima di smontare il carburatore per l'ennesima volta (la difficoltà è sganciare e riagganciare la bielletta in filo d'acciaio che apre la farfalla, ma adesso ho trovato il sistema) e toccare nuovamente la levetta, vorrei avere un dato sicuro.
Il carburatore è un Walbro WA 38. Qualcuno mi può confermare che il disegno è giusto? Se qualcuno ha l'attrezzino può dirmi la misura della sporgenza, così vediamo se coincide col disegno? O qualcuno sa per esperienza la misura giusta?

Prima di smontare il carburatore aspetto un po' di risposte e intanto ringrazio.
Senza il forum non sarei mai riuscito a combinare niente con la motosega.

Sandro

P.S. Ho copiato e incollato ma invece delle immagini si vedono gli indirizzi. ho provato a mettere le parentesi quadre ma non serve. Cosa bisogna fare?

Sono riuscito ad allegare le foto.





La prima foto è l'attrezzino Walbro. Il carburatore è diverso dal mio. La distanza da misurare è quella fra le due righe nere che ho fatto io.
Nel secondo disegno il tipo del mio carburatore è quello in basso (circuit plate type).

Grazie in anticipo.

Sandro

accensione a puntine, la presenza della scintilla non significa che lavorino alla perfezione. buttale e mota un modulino.

poca spesa e risultato sicuro.
spesso ci concentriamo sul carburatore, apri chiudi, smonta rimonta ma i problema è nella accensione.

Grazie Fernando,
comunque, anche con l'accensione sistemata, in ogni caso la levetta dello spillo del carburatore deve essere regolata al punto giusto.
Aspetto un po' se qualcuno trova il dato e se no la metto come il disegno.
Comunicherò gli sviluppi.

Sandro

La levetta del bilanciere nel 99% dei casi deve essere semplicemente parallelo al piano carburatore. Attenzione alla sporgenza del piolino di contatto della membrana. Saluti

Buongiorno a tutti,
dopo molto tempo ho ripreso in mano la Echo 452VL.

Provata: Permane il girare male. Regolata la levetta dello spillo a filo del piano secondo le istruzioni di Falcetto e del manuale Walbro. Gira sempre male. A un certo punto non va più. Manca la scintilla; avvolgimento alta tensione della bobina interrotto. Ricambio introvabile (c’è una bobina in America a 85 $ e non sembra neanche tanto bella – neanche da parlarne).

Motosega morta, da museo. Invece no: un amico qui del forum mi segnala una 452VL in vendita a poco prezzo su Subito. L’ho comprata. E’ molto più vecchia e più sfruttata della mia ma gira.

Fatto il trapianto di bobina. Gira ma tornati al punto di prima col carburatore  (Walbro WA38).
Ho fatto tutti i controlli dettati dai manuali.
La macchina parte bene ma gira solo con l’acceleratore bloccato in posizione di avviamento, continua a salire e scendere di giri da sola, se si apre di più il gas, si ferma. C’è molta benzina liquida in giro alla presa d’aria.

Ho dei dubbi: Tutti i manuali dicono che c’è una valvola di non ritorno nel passaggio principale dalla metering chamber, quella sotto la membrana principale, al venturi passando per la vite H. Il manuale d’uso arrivato con la macchina nuova nell’esploso mostra solo la piastrina circuit plate e la guarnizione. I manuali di servizio della macchina e del carburatore mostrano sotto la piastrina, oltre alla guarnizione, una membrana che fa da valvola. Probabilmente ci sono due versioni di carburatore: uno con la valvola meccanica, uno con la membrana.  Mi sembra che il mio sia con la valvola meccanica.

Foto del carburatore senza la piastrina


Nel pacchetto di membrane e guarnizioni nuove ci sono quelle di tutti i tipi possibili anche se non servono.

Foto della piastrina e delle guarnizioni e membrana del kit comprato.
 

E’ passato troppo tempo e non so più cosa era montato in origine.
Adesso è montata solo la guarnizione 1. La guarnizione 2 e la membrana 3 sembrano andare d’accordo fra loro però l’orecchia della membrana non corrisponde a nessun foro del corpo carburatore, per cui il mio tipo dovrebbe essere quello con valvola meccanica. La valvola potrebbe essere quella in ottone indicata dalla freccia, però guardando si vede solo un passaggio libero verso il venturi. Non si può smontare, non c’è neanche nell’esploso come pezzo separato.

Il segno nella piastrina indicato dalla freccia è centrato sopra alla “valvola” ma non è un foro passante. L’ho guardato col microscopio: ci sono due inizi di foro da 1 mm dai due lati ma che li collega c’è un foro molto più piccolo chiuso con un tappo metallico giallo ottone. Come posizione andrebbe bene per l’orecchia valvola della membrana. Forse è tappato per la versione con valvola meccanica.

Se c’è qualcuno che conosce questo carburatore sarei estremamente grato se mi chiarisse le idee.
Ho pensato di fare anche il trapianto di carburatore ma preferirei di no perché quello della macchina vecchia è diverso, un Tillotson.

Se riesco a farla girare bene poi attaccherò il problema della lubrificazione della catena.
Mi scuso per la lunghezza del post.

Sandro

Qui sotto l'esploso del tuo WA38


Monta il Tillotson che hai a disposizione che magari risolvi.
http://www.acresinternet.com/cscc.nsf/ed1d619968136da688256af40002b8f7/9b4dfe8245a1819288256d0c006cdb82?OpenDocument

Ciao Sandro, ho letto il tuo messaggio, ti allego la foto della confezione completa D10-WAT della Walbro, le ho intenzionalmente numerate da sx a dx e dall'alto in basso.
Avendole già sostituite io, sul nostro carburatore sono state usate la : 1-5-7-11. Con l'esploso di falcetto non dovresti avere dubbi.
 Assicurati soffiando nel tubo della miscela che non ci siano ostruzioni, il fatto che il motore  sale e scende di giri farebbe pensare a mancanza di carburante. Ci sentiamo, saluti.

Grazie Falcetto e Eugenio,
così anche voi pensate che il carburatore sia della versione con valvola meccanica, senza la membrana 3 e la sua guarnizione 2 (numeri di Eugenio). Mi resta sempre il dubbio che sia giusto vedere la luce attraverso la supposta valvola di ottone.
Nella confusione delle tante prove (e della memoria) ho detto una cosa sbagliata. Dopo aver regolato la levetta dello spillo la motosega ha girato (male) solo con sotto la piastrina la membrana 3 e la guarnizione 2 che avevo messo per prova. Domani rimetto la guarnizione giusta 1 senza membrana e provo.

Riferirò.

Sandro

Ciao Sandro,  l'elenco che ti ho fornito corrisponde ai pezzi  che ho montato io, e funziona. I pezzi 2 e 3 non vanno usati.
Secondo me sopra quello che tu chiami valvola in ottone doveva esserci un piccolo filtro miscela incastrato nel buco a maglie sottilissime, che se non si è attenti in fase di pulizia può uscire e cadere perdendosi, ma in questa fase non è importante. Ti allego l'esploso della Walbro il filtro è il numero 55.
Il sito Walbro per questo modello è https://walbro.force.com/parts/comm_partsservicedetails?partId=a0Fo000000V5CFrEAN
Sono convinto che andrà tutto bene. Saluti
Questo è l'esploso allegato

Eugenio,
il filtro che dici c'è ma è dall'altra parte del carburatore, nella zona pompa, come si vede nell'esploso.
Domani vedo.

Buonanotte.