Re: Stufe, caminetti ecc

belcanto Mar Ott 25, 2011 12:25 pm

Salute,
l'aspiratore di solito si usa quando la canna fumaria è molto corta o il comignolo è in posizione infelice,sul tetto.
Il corretto funzionamento di un camino è soggetto al rispetto di precise leggi fisiche e costruttive,in primis la messa in pressione dell'ambiente che lo ospita,attraverso opportune prese d'aria dall'esterno.
Ecco il principio di funzionamento.
http://www.ecofumisrl.it/CaminiPrincipioFunzionamentoCamino.htm
Belcanto

lucaxx Mar Ott 25, 2011 12:55 pm

Robinia ha scritto:e da questa estate ad ora lo hai nuovamente controllato?ad esempio che non ci siano favi di insetti?che tipo di camino è?di quelli in mattoni oppure quelli moderni?

Non funziona, fa fumo, da quando è stato costruito, è stato provato da nuovo, appena realizzato.

lucaxx Mar Ott 25, 2011 12:59 pm

belcanto ha scritto:Salute,
l'aspiratore di solito si usa quando la canna fumaria è molto corta o il comignolo è in posizione infelice,sul tetto.
Il corretto funzionamento di un camino è soggetto al rispetto di precise leggi fisiche e costruttive,in primis la messa in pressione dell'ambiente che lo ospita,attraverso opportune prese d'aria dall'esterno.
Ecco il principio di funzionamento.
http://www.ecofumisrl.it/CaminiPrincipioFunzionamentoCamino.htm
Belcanto

Grazie per il link, ora leggo.
E' un camino in mattoni, il problema è che per riutilizzare del marmo senza tagliarlo, il camino è stato realizzato senza alcun rispetto delle forme e delle proporzioni idonee per un tiraggio naturale ottimale.

iury1977 Mar Ott 25, 2011 12:59 pm

lucaxx ha scritto:Ho un grosso camino quasi inutilizzabile, riempie di fumo la camera.
Avete consigli da darmi? Il tiracamino elettrico è l'unica soluzione? In vendite se ne trovano, li conoscete?
Accetto consigli di ogni genere per risolvere questo problema

Ciao Lucaxx, se vuoi qualche consiglio devi fornirci maggiori dettagli, non siamo mica maghi.
Il camino come è stato realizzato? è fatto con i moduli in calcestruzzo vibrocompresso? vi è invfilata la canna d'acciaio? servono dimensioni e diametri.
Quanto è lunga la canna fumaria?
Vi sono altri allacci oltre al tuo?
Il tuo allaccio è fatto mediante una braga o un (T)?
La canna fumaria è diritta o fa delle curve?
Prima di allacciarti alla canna fumaria hai dei tratti in orizzontale?
Vi è allacciata una stufa o un camino?
Il fumo esce dalla stufa/camino o da qualche altra parte?
Come ha detto belcanto, vi sono nel locale prese d'aria o è chiuso ermeticamente?
Hai notato se il fumo esce sempre o solo quando accendi l'estrattore del bagno o la cappa della cucina.
Scusa, ma per i consgili abbiamo bisogno di sapere un pò di cosette, la'spirafumo è l'ultima soluzione.... ok capo

lucaxx Mar Ott 25, 2011 3:10 pm

iury1977 ha scritto:
Ciao Lucaxx, se vuoi qualche consiglio devi fornirci maggiori dettagli, non siamo mica maghi.
Il camino come è stato realizzato? è fatto con i moduli in calcestruzzo vibrocompresso? vi è invfilata la canna d'acciaio? servono dimensioni e diametri.
Quanto è lunga la canna fumaria?
Vi sono altri allacci oltre al tuo?
Il tuo allaccio è fatto mediante una braga o un (T)?
La canna fumaria è diritta o fa delle curve?
Prima di allacciarti alla canna fumaria hai dei tratti in orizzontale?
Vi è allacciata una stufa o un camino?
Il fumo esce dalla stufa/camino o da qualche altra parte?
Come ha detto belcanto, vi sono nel locale prese d'aria o è chiuso ermeticamente?
Hai notato se il fumo esce sempre o solo quando accendi l'estrattore del bagno o la cappa della cucina.
Scusa, ma per i consgili abbiamo bisogno di sapere un pò di cosette, la'spirafumo è l'ultima soluzione....

Ok, ci provo Very Happy

Il camino è a casa del mio papà e della mia mamma che vivono un po' fuori città; è stato realizzato esattamente 1 anno e 3 mesi fa durante una ristrutturazione, ma senza alcun progetto, lo ha fatto un muratore che, pur essendo un buon muratore, non sapeva nulla di camini.
E' in mattoni refrattari, è molto grosso, ma non ho mai preso le misure.
La canna fumaria sale dritta sopra al camino esattamente verticale, è breve perchè il camino è al pian terreno che è anche l'unico piano della casa, poi c'è il tetto spiovente.
La parte anteriore della cappa è in cartongesso, potrei verificare nel fine settimana le misure e altri dettagli.
In ogni caso non ci sono altri allacci, c'è solo quel grosso camino.
Il fumo esce dal camino e affumica la camera invece di salire, appena vado dai miei genitori cerco di cogliere i dettagli che mi chiedi!
Avevo pensato di inserire una lastra metallica verticale sul fondo del camino, si scalderebbe più dei mattoni e forse scalderebbe l'aria maggiormente e così sarebbe più invitata a salire.
In ogni caso, per quel che ho letto, il problema dovrebbe esser la canna fumaria troppo piccola.
Cercherò di prender le misure precise e di verificare se aprendo una finestra affumica di meno la camera, ma è molto improbabile che tutte le 3 o 4 volte che lo ho testato vi fossero porta e finestre chiuse.

Drago 100 Mar Ott 25, 2011 3:22 pm

Il camino esterno, è nella parte più alta del tetto? O comunque se fosse nella parte più bassa, dovrebbe essere abbastanza alto da poter tirare, potrebbe essere quello il problema.

iury1977 Mar Ott 25, 2011 3:30 pm

Drago 100 ha scritto:Il camino esterno, è nella parte più alta del tetto? O comunque se fosse nella parte più bassa, dovrebbe essere abbastanza alto da poter tirare, potrebbe essere quello il problema.

concordo,
nell'attesa che verifichi gli altri parametri richiesti, ci sono due piccoli accorgimenti che si potrebbero provare in vbia preliminare:
il primo è inserire un lamierino appena sotto al trave superiore del camino (diminuendo l'altezza della bocca del camino), favorendo il tiraggio
se invece la canna fumaria sopra il tetto è limitata si potrebbwe provare a sovrapporre quelle eliche con cuscinetto che girano anche solo con un alito di vento, creando un piccolo tiraggio forzato.
Trovo comunque strano che in una camera sia stato messo un camino aperto, magari interpreto male io il termine camera..

belcanto Mar Ott 25, 2011 7:00 pm

Salute,
nell'attesa guardiamoci questo:

http://www.caminservice.com/consigli.htm

Belcanto

cri393 Lun Dic 12, 2011 2:37 pm

abbiamo finito di montare il camino nuovo (nordica inserto 70) ed è una meraviglia...consuma molto meno rispetto a quello vecchio e scalda molto di più... ok capo

comunque in questi giorni per cercare quello che mi piaceva ho girato un sacco di siti e vedevo le caldaie a legna...ma è possibile programmarle per farle accendere da sole come quelle a pellet??

Robinia Lun Dic 12, 2011 2:41 pm

cri393 ha scritto:abbiamo finito di montare il camino nuovo (nordica inserto 70) ed è una meraviglia...consuma molto meno rispetto a quello vecchio e scalda molto di più... comunque in questi giorni per cercare quello che mi piaceva ho girato un sacco di siti e vedevo le caldaie a legna...ma è possibile programmarle per farle accendere da sole come quelle a pellet??

non penso..perchè quelli a pellet si alimentano da soli,quellia legna sei tu ad alementarli..in teoria...poi non so se sia possibile...! ok capo

cri393 Lun Dic 12, 2011 2:48 pm

beh si si la carica la devi dare tu per forza...però la puoi dare alla sera e farla accendere al mattino per avere la casa calda al mattino quando ti alzi se esistessero automatiche...quelle a pellet lo puoi fare perchè si accendono tramite un resistenza elettrica che diventa incandescente e sono programmabili...ci sono anche quelle miste che si accendono a pellet e poi la fiamma và alla legna ma costano sui 9000 euro azz

....

lucaxx Mer Dic 28, 2011 2:59 am

iury1977 ha scritto:
lucaxx ha scritto:Ho un grosso camino quasi inutilizzabile, riempie di fumo la camera.
Avete consigli da darmi? Il tiracamino elettrico è l'unica soluzione? In vendite se ne trovano, li conoscete?
Accetto consigli di ogni genere per risolvere questo problema

Ciao Lucaxx, se vuoi qualche consiglio devi fornirci maggiori dettagli, non siamo mica maghi.
Il camino come è stato realizzato? è fatto con i moduli in calcestruzzo vibrocompresso? vi è invfilata la canna d'acciaio? servono dimensioni e diametri.
Quanto è lunga la canna fumaria?
Vi sono altri allacci oltre al tuo?
Il tuo allaccio è fatto mediante una braga o un (T)?
La canna fumaria è diritta o fa delle curve?
Prima di allacciarti alla canna fumaria hai dei tratti in orizzontale?
Vi è allacciata una stufa o un camino?
Il fumo esce dalla stufa/camino o da qualche altra parte?
Come ha detto belcanto, vi sono nel locale prese d'aria o è chiuso ermeticamente?
Hai notato se il fumo esce sempre o solo quando accendi l'estrattore del bagno o la cappa della cucina.
Scusa, ma per i consgili abbiamo bisogno di sapere un pò di cosette, la'spirafumo è l'ultima soluzione....

Torno ora sul forum, ho dovuto comprare un altro pc, un paio di giorni fa.

Il camino ha una canna fumaria a pianta quandrata 20x20 cm.

Il camino, ove si mette la legna a bruciare, è un poliedro a base trapezioidale.

E' in pratica un parallelepipedo, solo che la base è un trapezio isoscele.

La base, il trapezio isoscele, ha base maggiore 140, base minore 91, lato obliquo 68, altezza 72.

Il solido è alto 88 cm, quindi la bocca del camino che si vede, verticale, è un rettangolo 88x140.

E' quindi un camino molto grosso con una canna fumaria direi troppo piccola.

Accendendo il fuoco affumica la camera, anche con la porta aperta e con una finestra aperta nella casa.

gigiu Dom Gen 15, 2012 4:48 pm

anche mio padre ah costruito un camino simile con gli stessi difetti.
ci sono delle proporzioni da rispettare nelle dimensioni di profondità,altezza e larghezza della bocca del camino.
Per il tiraggio occorre che l'inizio della canna fumaria abbia un "dente"che sporga dal fondo chiudendola parzialmente.
Questo serve per creare un maggior tiraggio quando l'aria calda entra nella canna e si dilata.Inoltre il dente impedisce all'aria fredda che potrebbe discendere dall'alto di entrare nella camera di combustione spingendo fuori il fumo.Questa discesa di aria fredda succede maggiormente se la canna fumaria è troppo larga .Il mancato tiraggio è dato anche da una canna troppo corta e/o che non supera il colmo del tetto ed anche la forma del comignolo deve essere adeguata ai venti dominanti.
Ridurre in qualche modo la bocca del camino può dare qualche risultato ma parziale e non risolutivo

lucaxx Dom Gen 15, 2012 11:10 pm

Io credo che le misure che ho siano ecessivamente errate per poter risolvere senza modifiche molto consistenti.

Qualcuno ha provato i tiracamino elettrici da montare in cima alla canna fumaria?

E' vero che risolvono completamente ogni problema?

peppone Dom Gen 15, 2012 11:18 pm

lucaxx ha scritto:Io credo che le misure che ho siano ecessivamente errate per poter risolvere senza modifiche molto consistenti.

Qualcuno ha provato i tiracamino elettrici da montare in cima alla canna fumaria?

E' vero che risolvono completamente ogni problema?

se ti piace sentire il ronzio costante di un motore elettrico al posto dello scoppiettìo della legna...
attenzione che non scherzo: ve ne sono di rumorosissimi e so di gente che li aveva messi per un termocamino e che non sopportava più il disturbo acustico. inoltre non è che siano proprio a buon mercato.
purtroppo però non so dirti se funzionino o meno come "tiranti": chi li aveva li ha rapidamente dismessi e ha rifatto la canna fumaria già solo per il motivo del rumore.
se qualcuno può darci qualche informazione in più sui tiracamino si faccia aventi ok capo

lucaxx Dom Gen 15, 2012 11:23 pm

peppone ha scritto:
lucaxx ha scritto:Io credo che le misure che ho siano ecessivamente errate per poter risolvere senza modifiche molto consistenti.

Qualcuno ha provato i tiracamino elettrici da montare in cima alla canna fumaria?

E' vero che risolvono completamente ogni problema?
se ti piace sentire il ronzio costante di un motore elettrico al posto dello scoppiettìo della legna...
attenzione che non scherzo: ve ne sono di rumorosissimi e so di gente che li aveva messi per un termocamino e che non sopportava più il disturbo acustico. inoltre non è che siano proprio a buon mercato.
purtroppo però non so dirti se funzionino o meno come "tiranti": chi li aveva li ha rapidamente dismessi e ha rifatto la canna fumaria già solo per il motivo del rumore.
se qualcuno può darci qualche informazione in più sui tiracamino si faccia aventi

In effetti rifar la canna fumaria e il camino sarebbe una scelta definitiva e duratura, anche questa è però non così semplice ed economica.
Ho anche proposto al mio papà di mettere una stufa dentro al camino, ma l'idea non è stata accolta con successo.
Ho visto tiracamino in vendita a 180 euro, ma si dovrebbero appunto prima verificare rumorosità e funzionamento.

peppone Dom Gen 15, 2012 11:28 pm

io parlavo di tiracamini da 500 euro. e so che chi li ha fatti installare non sopportava più il rumore. uno da 180 euro non saprei dirti (anche perchè non mi intendo di questi apparecchi) ma se tanto mi dà tanto o funziona poco oppure fa un baccano d'inferno. prendete con le pinze quello che vi dico perchè, ripeto, non mi intendo di tiracamini.

belcanto Lun Gen 16, 2012 8:57 am

Salute,
una canna di diametro equivalente di 20 cm la si usa normamente per una stufa e su un camino aperto non può farcela in nessun modo.
Il tiracamino,di solito,viene usato per ovviare a problemi esterni come venti discendenti e cose simili ed oltre ai problemi gia descritti,metterà rapidamente in depressione l'ambiente,vanificando il proprio lavoro.
L'aria aspirata dal ventilatore dovrà essere reintegrata nell'ambiente con altra proveniente dall'esterno e se non adeguatamente convogliata e preriscaldata contribuirà solamente a raffreddare l'ambiente stesso.
Personalmente,non vedo alternative ad una corretta esecuzione del camino.
Belcanto

iury1977 Lun Gen 16, 2012 10:20 am

belcanto ha scritto:Salute,
una canna di diametro equivalente di 20 cm la si usa normamente per una stufa e su un camino aperto non può farcela in nessun modo.
Il tiracamino,di solito,viene usato per ovviare a problemi esterni come venti discendenti e cose simili ed oltre ai problemi gia descritti,metterà rapidamente in depressione l'ambiente,vanificando il proprio lavoro.
L'aria aspirata dal ventilatore dovrà essere reintegrata nell'ambiente con altra proveniente dall'esterno e se non adeguatamente convogliata e preriscaldata contribuirà solamente a raffreddare l'ambiente stesso.
Personalmente,non vedo alternative ad una corretta esecuzione del camino.
Belcanto

Sono d'accordo con belcanto. Purtroppo non vedo via di fuga. L'unica cosa che mi viene in mente per ovviare al rifacimento della canna fumaria potrebbe essere inserire nel camino, un camino chiuso di quelli ventilati costano ma penso potresti riuscire ad ovviare all'affumicatura ed ottimizzeresti sicuramente il calore. Sicuramente devi spendere ancora un pò. L'importante è precisare bene che la canna fumaria è di 20 cm., di solito su questi camini è richiesto almeno diam. 25 cm. però magari si può fare qualcosa. Buona fortuna

lucaxx Lun Gen 16, 2012 2:01 pm

Grazie per i suggerimenti, se tenterò qualcosa vi informerò, non è detto perchè nella casa c'è già una stufa da cucina che scalda bene, certo è che è un peccato non aver pensato prima a come realizzare il camino in maniera opportuna.

gigiu Lun Gen 16, 2012 7:48 pm

devi considerare anche la presenza della stufa che,se come dici funziona bene, creerà una depressione in casa e se non entra aria da fuori la aspira dalla canna fumaria del camino fumo compreso.

Robinia Lun Gen 16, 2012 7:53 pm

ciao amici...avete mai sentito parlare di stufe a pozzino?oggi parlando con un anziano signiore mi diceva che venivano usate per le camere da letto accese nel tardo pomeriggio...ho cercato in rete se c'era una foto o qualcosa.....ma niente....ne avete mai sentito parlare?qualcuno di voi ne ha una in casa?

tottoli livio Lun Gen 16, 2012 8:02 pm

Robinia ha scritto:ciao amici...avete mai sentito parlare di stufe a pozzino?oggi parlando con un anziano signiore mi diceva che venivano usate per le camere da letto accese nel tardo pomeriggio...ho cercato in rete se c'era una foto o qualcosa.....ma niente....ne avete mai sentito parlare?qualcuno di voi ne ha una in casa?

non vorrei dire una fesseria...dalle mie parti utilizzavano un contenitore in ghisa con coperchio(fatto appositamente) il quale veniva riempito di braci ardenti e portato nelle camere da' letto (il fumo usciva dai vari spifferi delle soffitte in legno)... Very Happy

Robinia Lun Gen 16, 2012 8:06 pm

Anche da me....veniva messo sotto i materassi con una specie di attrezzo che mi sfugge in nome...in dialetto veneto si chiama "ea munega" ma lui mi parlava di stufa....mha...forse stiamo parlando della stessa cosa..... Wink

..però mi incuriosiva questa cosa!! ok capo

Checus Lun Gen 16, 2012 8:08 pm

dalle mie parti si usava il mattone riscaldato e poi messo a mò di scaldapiedi avvolto in uno straccio, ma esistevano anche per i più abbienti scaldini in terracotta.

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