ASCE - ACCETTE parte 4

che utilizzo ha una scure con un angolo così stretto? Perdonate la domanda stupida..

Hai scartato il regalo di Natale?
Molto bella

In effetti me lo chiedo anche io, quando l'ho ordinata da un rivenditore sul dépliant si leggeva scure da spacco, ma aimè quando per la prima volta l'ho vista mi sono posto la stessa domanda.
Roberto

di che ti lamenti? sembra una buona scure da taglio, così eviti di usare la motosega

Mi leggi forse nel pensiero ?

ecco .. io la vedevo con la testa più corta e la lama più ampia la scure da taglio ... simile a quella che hai nell' avatar, Roberto. Che però quella più che da taglio è proprio da abbattimento, no?
Quelli ignoranti come me saranno contenti delle mie domande

Quando questo autunno sono stato a Trento dal rivenditore Muller, gli ho chiesto di spiegarmi il differente utilizzo di lame strette o larghe e lui mi ha detto che anni fa data la scarsa possibilità economica dei nostri avi che non si potevano permettere un parco scuri da taglio o da abbattimento, preferivano scegliere scuri strette che utilizzavano per le due differenti tecniche , questo perché si incastrano meno nel legno durante l'utilizzo, certo a discapito di minore resa al colpo.
A sua detta tutt'oggi i forgiatori nel loro catalogo progongono maggiori modelli a lama larga, maggiormente richiesti dagli utilizzatori odierni.
Quindi de gustibus, il mio personale parere è come dicevi poc'anzi tu, lama larga da abbattimento, stretta da taglio, certo noi ora possiamo scegliere  
Roberto

Buongiorno amici,

vi scrivo per lanciare un quesito che forse è più un sondaggio!
Ultimamente mi sto appassionando al mondo delle asce. Da incombenza gravosa ("magari avessi uno spaccalegna idraulico"), l'ascia negli anni è diventata per me un buon modo per rallentare i ritmi, fare un po' di attività fisica, rilassarmi nel bosco e, ultimamente, una vera e propria passione; tanto che ogni tanto, quando ho un pomeriggio libero che voglio passare all'aria aperta, mi capita pure di pulire un po' abbattendo a mano qualche pianta malata nel silenzio e nella quiete della natura (ovviamente, quando devo fare legna per l'inverno non ce n'è: motosega e punto).
Da quando è diventata una passione ho iniziato pure a leggere dei manuali tecnici al riguardo e ultimamente sto leggendo questo:

https://books.google.it/books/about/The_Ax_Book.html?id=_5tKAAAAYAAJ&redir_esc=y

Ora, nel capitolo su come si impugna l'ascia, l'autore -che non sembra l'ultimo dei pivelli- scrive una cosa che mi ha sconvolto. Dice l'autore:

"Se siete destrimani, impugnate l'ascia in modo che la mano sinistra si trovi giusto sopra la protuberanza terminale del manico, con il palmo rivolto verso di voi. La vostra mano destra dovrebbe afferrare il manico poco sotto la testa dell'ascia, con il palmo rivolto all'esterno. Se siete mancini invertite le istruzioni.
Stringete l'ascia in modo che la presa sia ferma ma non tesa. Quando vibrate il colpo, la mano che sta sopra scivola verso il basso fino a che le due mani si incontrano."

Per inciso, la tecnica descritta vale sia per i colpi "verticali" (quindi parliamo di spacco), che quelli orizzontali/obliqui (quindi di abbattimento).

Ora ... io ho sempre fatto il contrario! Sono mancino e per spaccare ho sempre impugnato l'ascia con la sinistra in basso, verso il fondo del manico e la destra poco sopra (quindi al contrario di come specificato dall'autore). Ho provato quindi a invertire e mi trovo malissimo. Ho iniziato a visionare decine e decine di filmati su youtube e ho notato che gli youtuber più "hobbistici" usano la mia stessa modalità (mano dominante sotto, mano debole sopra), mentre quelli che sembrano più "del settore" usano quella descritta dall'autore (mano dominante sopra, mano debole sotto).

Ecco quindi che vi lancio il sondaggio (che è un misto tra semplice curiosità e ricerca di conferme):


VOI COME FATE??????


Luca

mano dominante (la destra) all'estremità del manico

e faccio così anche per badili, picconi, zappe eccetera

ma ricordo che da giovane un paio di "vecchi" mi chiesero se ero mancino perché, secondo loro, impugnavo gli attrezzi al rovescio
ma io ho sempre fatto così, da quando mi ricordo, ovvero praticamente dall'asilo

Anch'io gli attrezzi li impugno in questa maniera, comprese le accette usate in verticale e da sinistra verso destra. Quando taglio da destra verso sinistra inverto la presa e il fondo manico lo reggo con la sinistra. Nei movimenti in orizzontale non vedo alternative.

Io sono un destro puro ( la sinistra è di contorno ), per spaccare impugno sempre l'ascia con la mano sinistra in alto (mano debole sopra) sotto la scure, la mano destra (mano dominante sotto, ) verso il fondo del manico, oggi ho provato ad invertirle e il colpo non è perfetto e non riesco a coordinarmi, tutte e due le mie mani stringono il manico, e i due palmi sono rivolti verso l'interno (cioè verso il manico), quando vibro il colpo la mano sinistra scende sino a sfiorare la destra che resta ferma attaccata al manico.
Idem per tagliare, girando intorno alla pianta.
Roberto.

Io sempre saputo che chi prende la scure con la destra (in basso) è "mancino", come scritto nel testo citato.
Questo perché, penso, la mano forte ("dominante") viene considerata quella che nello spacco porta in alto la testa della scure.
Per la statistica, nello spacco io destroso, mano sx in alto.
Buona legna a tutti.

boh? saremo tutti mancini visto che pure io faccio come voi

Mi spiace ma io faccio come dice il saggio del libro .
Il braccio destro compie il movimento più complesso, dà la direzione e poi scende e impugna l'ascia. Io ho imparato così. Io mi trovo bene ad alzare l'ascia spostandola verso destra ad altezza spalla facendo un semi cerchio con la testa dell' attrezzo e preparo il colpo facendo passare l'ascia dietro la spalla destra, sopra la testa e poi ...giù. Mi trovo bene così e col sinistro non riuscirei mai a compiere questo gesto in modo preciso

Come dicevo poc'anzi, questo pomeriggio ho provato a spaccare nel senso inverso al solito che utilizzo, il movimento mi risulta goffo e non per ultimo pericoloso, se dovessi spaccarne 50 qli sarei veramente in difficoltà, sicuramente il ceppo avrebbe la peggio.

Roberto1962 ha scritto:.. lama larga da abbattimento, stretta da taglio, certo noi ora possiamo scegliere  

Credo sia l'opposto. Nella soffitta della mia baita di montagna credo ci siano ancora  le scuri ("manare") di abbattimento che mio nonno usava in secolo fa per tagliare larici e abeti. Lama lunga e stretta, manici lunghi e diritti. Questi attrezzi, in mano a chi colpiva dove mirava facevano gran produzione con moderata fatica. Per uso universale e sramatura dei tronchi si usavano invece lame più ampie mentre quelle decisamente larghe servivano per squadrare i tronchi.

Riguardo ai mancini, dipende con quale mano s'impugna l'attrezzo. Anche l'accetta è un attrezzo e, come il martello o la matita, se si adopera con una mano sola discrimina chi è mancino o no. Io almeno la penso così.

Io sono mancino puro....
Forchetta, penna, fucile, pistola, martello, roncola, accetta....palla da calcio...e vanga! (nel senso che sono mancino anche di piede).

Io non sono uno spaccalegna umano ma qualche quintale di legna l'ho spaccato a mano e ho anche buttato giù qualche piantina (per divertimento)...mentre con piccone e zappa le ore son state parecchie....
Sempre impugnato con la sinistra "bassa" ovvero a fine manico e la destra "alta" ovvero vicina alla testa della scure....
Non mi metto a discutere o a contestare il testo ma io faccio così e mio padre che è destro fa il contrario.

Ok. Mi sembra che anche tra di noi c'è chi fa in un modo chi nell'altro. Intanto io, acceso dalla curiosità di approfondire, ho continuato a documentarmi (in rete) e tutte le fonti che ho trovato concordano: mano debole all'estremità inferiore del manico, mano dominante sopra. In caso di fendente laterale si carica dal lato dominante.

Anche se di primo acchito mi pare innaturale, a ben ragionare la cosa per me sta acquistando un senso, soprattutto in relazione ai colpi laterali (quelli di abbattimento): immaginando di usare un accetta impugnata con una sola mano (o una roncola), il colpo viene naturalmente caricato dal lato di quella mano (a destra per i destrimani, a sinistra per i mancini). Aggiungendo la seconda mano -quella debole- SOPRA (invece che sotto) si è costretti a cambiare lato di caricamento -o peggio a incrociare le braccia, cosa sconsigliatissima in tutte le fonti che ho trovato-.

Detto questo mi pare ovvio che chi, come me, da sempre impugna l'ascia in un modo, quando prova ad invertire le braccia si trovi male... ci sarebbe da provare a riabituarsi nel modo inverso e solo dopo valutare quale è più efficace.

Vi farò sapere ))


Luca.

Roberto1962 ha scritto:
.. lama larga da abbattimento, stretta da taglio, certo noi ora possiamo scegliere  
Roberto

Hai perfettamente ragione Marzot, rileggendo ora il mio intervento mi sono accorto di avere invertito il tutto, grazie per avermelo fatto nota

Roberto1962 ha scritto:Come dicevo poc'anzi, questo pomeriggio ho provato a spaccare nel senso inverso al solito che utilizzo, il movimento mi risulta goffo e non per ultimo pericoloso, se  dovessi spaccarne 50 qli sarei veramente in difficoltà, sicuramente il ceppo avrebbe la peggio.

Übung macht den Meister - l'esercizio è un buon maestro

Se usassi la scure 8 ore al giorno tutti i giorni impareresti ad utilizzarla con entrambe le mani.
A me è capitato di utilizzare la mazza e "quando ci sei dentro" vien quasi spontaneo per "distribuire lo sforzo".
Poi non la utilizzo per qualche mese e torno il solito imbranato...

Roberto1962 ha scritto:

Roberto1962 ha scritto:
.. lama larga da abbattimento, stretta da taglio, certo noi ora possiamo scegliere  
Roberto

Hai perfettamente ragione Marzot, rileggendo ora il mio intervento mi sono accorto di avere invertito il tutto, grazie per avermelo fatto nota

è venuta fuori un po' di confusione perché io ho fatto una domanda sull' angolo della lama, se largo o stretto ...

Io sono abbastanza ambidestro tendente al mancino. Scrivo con la sinistra, e sul lavoro ho il mouse del pc con i tasti invertiti. A casa no e mi trovo spesso impacciato.
L’ascia in genere tengo la destra sotto e sinistra sopra e da quanto mi è sempre stato detto, questo è tipico mancino. Infatti quelli che conosco e che sono destri fanno il contrario. Piccone e zappa faccio uguale mentre vanga, pala da muratore e da neve faccio il contrario. Non so perché...mi viene spontaneo così. Altre azioni, uso prevalente la destra, es. fucile (ormai solo tiro al piattello), sparo con la destra.

Tentare di imparare una impugnatura inversa dopo anni di abitudine, non credo sia facile e sicuramente non sicuro...specialmente con utensili pericolosi per natura.

Discussione interessante!  
Personalmente uso entrambe le mani per fare quasi tutto...
Causa infortuni, dolori e circostanze varie ho imparato con la pratica e l'esercizio a non avere una mano dominante, a parte per scrivere dove uso solo la destra.
Complice anche l'addestramento nelle arti marziali, katana in primis, so che se voglio avere un colpo preciso impugno la spada, l'ascia o la mazza con la destra sopra e la sinistra sotto mentre se voglio menare delle gran botte senza badare troppo alla precisione al bersaglio inverto la posizione delle mani.
Badile e vanga con entrambe le mani indifferentemente. Fucile imbracciato sulla spalla sinistra perché pur avendo l'occhio dominante destro, dal sinistro ci vedo meglio.
L'unica cosa che mi lascia perplesso è la posizione dei palmi delle mani.
Ho sempre impugnato qualunque attrezzo con i palmi che si guardano, presa morbida che al momento dell'impatto si serra partendo dal mignolo fino a stringere l'intero pugno.
Quindi quando dice che tiene i palmi uno verso di sè e l'altro verso il manico mi viene piuttosto strano...
La cosa particolare, come segnala anche Luca, è come riuscire a tirare i colpi da entrambe le direzioni.
Mi spiego meglio: per spaccare il movimento normale è dall'alto verso il basso e non ci scampa.
Nel taglio si può menare fendenti da destra verso sinistra che per un destrorso con mano destra in alto viene naturale o da sinistra verso destra che per un mancino mano sinistra in alto viene naturale.
Ma poniamo il caso di menare fendenti da sinistra verso destra per un destro, come fate? Invertite le mani? Incrociate le braccia? Chiamate un amico mancino?

P.S. Io inverto le mani.

baffus ha scritto:L'unica cosa che mi lascia perplesso è la posizione dei palmi delle mani.
Ho sempre impugnato qualunque attrezzo con i palmi che si guardano, presa morbida che al momento dell'impatto si serra partendo dal mignolo fino a stringere l'intero pugno.
Quindi quando dice che tiene i palmi uno verso di sè e l'altro verso il manico mi viene piuttosto strano...

Il discorso dei palmi riguarda i colpi laterali. Nel colpo verticale (ad esempio durante lo spacco) le mani stanno al centro e i palmi si guardano l'un l'altro, ma in quelli laterali (cioè tutti quelli che non prevedono un movimento esclusivamente verticale, dall'alto in basso, quindi anche quelli obliqui), quando carichi il colpo avrai un palmo rivolto verso di te ed uno rivolto nella direzione contraria. Lo si capisce ad esempio da questa illustrazione:

baffus ha scritto:La cosa particolare, come segnala anche Luca, è come riuscire a tirare i colpi da entrambe le direzioni.
Mi spiego meglio: per spaccare il movimento normale è dall'alto verso il basso e non ci scampa.
Nel taglio si può menare fendenti da destra verso sinistra che per un destrorso con mano destra in alto viene naturale o da sinistra verso destra che per un mancino mano sinistra in alto viene naturale.
Ma poniamo il caso di menare fendenti da sinistra verso destra per un destro, come fate? Invertite le mani? Incrociate le braccia? Chiamate un amico mancino?
P.S. Io inverto le mani.

Qui le fonti che io ho consultato sono altrettanto unanimi: mai incrociare le braccia, sempre invertire la posizione delle mani.
Nel libro che sto leggendo, quando si tratta di praticare il taglio di abbattimento, suggerisce di non girare attorno all'albero per poterlo fare dalla parte che ci viene meglio (cosa che ad esempio io faccio), ma di abituarsi ad usare l'ascia anche con l'impugnatura invertita. Questo perchè, dice l'autore, molto spesso ci si troverà in situazioni in cui non si può approcciare il tronco dalla parte in cui ci farebbe più comodo per questioni fisiche (pendenze, ostacoli, ecc.) ed è quindi bene imparare ad impratichirsi con entrambi i tipi di impugnatura.

Infine, da quello che sto sperimentando in questi giorni, sottoscrivo quello che dici qui:

baffus ha scritto:so che se voglio avere un colpo preciso impugno la spada, l'ascia o la mazza con la destra sopra e la sinistra sotto mentre se voglio menare delle gran botte senza badare troppo alla precisione al bersaglio inverto la posizione delle mani.

ho notato che quando tengo la mano dominante sopra riesco ad essere molto più preciso, perchè il braccio superiore riesce a governare meglio l'oscillazione dello strumento, mentre quando la tengo sotto la leva è più lunga e quindi il moto impresso dalla mano dominante è maggiore.
Quest'ultima osservazione mi fa dunque intuire perchè i manuali indicano come tecnica corretta l'impugnatura con la dominante sopra: nell'abbattimento (ma anche nella sezionatura) è molto importante cercare di colpire il tronco sempre nello stesso punto per poter approfondire la tacca col minor numero di colpi possibile. La potenza è meno importante della precisione, perchè se colpisco molto forte, ma ogni volta in un punto leggermente spostato rispetto al precedente sarò meno efficace e farò più fatica per arrivare al risultato finale.
Per deduzione -ma qui forse sto per dire una bestemmia!- nello spacco non è così: la potenza ha un ruolo più fondamentale, ecco quindi che qui la differenza fra i due tipi di impugnatura è meno marcata.

Luca.

Per mano dominante si dovrebbe indicare la mano che solitamente chiunque di noi adopera quando usa un qualsiasi tipo di attrezzo manuale che viene usato, adoperato con una sola mano.
Detto questo quando si imbraccia un qualsiasi attrezzo manuale solitamente viene spontaneo il come imbracciarlo.
Proprio la spontaneità ti dà la forza e la precisione nell'utilizzo di qualsiasi attrezzo.
Poi si possono dare tutti i consigli possibili ma che in ogni caso sono soggettivi, e proprio per questo non andrebbero dati.
(in ogni caso questa è solamente la mia opinione.)