Problema lombardini IM 250

manuel55 Dom Set 11, 2016 7:46 pm

Buonasera,
possiedo una motozappa con motore lombardini im250, oggi appena accesa dopo mesi di fermo ha iniziato a farmi dei capricci, il motore ha un regime minimo non regolare, se accelero sale di giri lentamente e scoppietta con relativa fiammata dalla marmitta...
La candela presenta un colore nero, ho provato la messa in moto senza candela avvitata e ho notato che la scintilla non è forte e soprattutto cambia posizione (la scintilla avviente ai lati dell'elettrodo)...
Ho provato a cambiare per scrupolo la candela senza miglioramenti!
Ho pulito delicatamente le puntine con una lima da unghie sottilissima ma non ho avuto miglioramenti...
Potrebbe essere la bobina?
Accetto consigli...Grazieeee

sgaragnone Dom Set 11, 2016 11:27 pm

forse e un problema di regolazione del carburatore , la miscela aria carburante non e corretta. per caso ai lasciato benzina vecchia nel carburatore per molti mesi?
il filtro dell'aria e pulito ?
potrebbe essere anche un problema di puntine rovinate, o con distanza non corretta.

speedsonic Lun Set 12, 2016 4:43 am

se la scintilla ha colore tendente al blu , come corrente dovresti essere a posto.

sgaragnone Lun Set 12, 2016 2:52 pm

non e che ai lasciato la motozappa all'aperto ed e entrata acqua nel serbatoio ?

manuel55 Lun Set 12, 2016 6:13 pm

Buonasera..oggi ho smontato con calma il carburatore e ho visto che nella cavità del galleggiante cera benzina, il galleggiante è fessurato..
Oviamente riempiendosi diventa pesante e non svolge più al meglio la sua funzione, il motore si ingolfava e scoppiettava per troppa miscela nel cilindro...
Spero di aver trovato la causa del malfunzionamento..

sgaragnone Lun Set 12, 2016 6:26 pm

Vai tranquillo il problema lo ai risolto ok capo

manuel55 Lun Set 12, 2016 6:45 pm

Spero..ora devo trovare il ricambio e provare se funziona!
Vi ringrazio per i suggerimenti che mi avete dato..
Appena avrò montato il galleggiante nuovo vi aggiornerò!!
Graziee

manuel55 Sab Mar 18, 2017 7:56 pm

Buonasera, dopo parecchi mesi ho sostituito il galleggiante del carburatore fessurato, purtroppo non ho risolto il problema...il motore parte malissimo ed ha delle importanti oscillazioni di giri con fiammate e scoppi dalla marmitta! Possono essere le puntine? Ho notato che a volte la candela non fa scintilla..
Ho visto sul web bobine elettroniche nuove a cui non servirebbe ne puntine ne condensatore..Possono fare al caso mio?
Grazie

belcanto Sab Mar 18, 2017 9:31 pm

Gli scoppi nella marmitta sono accensioni mancate che possono essere causate da molti fattori come impianto di accensione difettoso nei suoi componenti,eccesso di carburante ed altre cose ancora.
La bobina elettronica è applicabile ma costa molto e risolve solo parzialmente il problema perché questi vecchi motori funzionano male con la benzina "verde".

sgaragnone Sab Mar 18, 2017 10:36 pm

sono d'accordo con quello che ha detto belcanto.
per gli scoppi allo scarico l'inconveniente puo' essere dovuto , eccessivo ritardo accensione, alla miscela troppo ricca o alla valvola di scarico con cattiva tenuta.
per la centralina elettronica non saprei ma dovrebbe funzionare ugualmente, lo vista piazzata esternamente in un decespugliatore Kawasaki td 48 vecchissimo, e funziona bene.

manuel55 Dom Mar 19, 2017 12:27 am

Io posso solamente dire che fino a settembre ha sempre funzionato benissimo con benzina verde, è sempre partita al 2°strappo di corda e non mi ha mai dato problemi in 20anni di utilizzo..Ora c'è qualcosa che non fa più il suo dovere, oggi ho smontato la bobina e mi sono rivolto ad un meccanico ma purtroppo non aveva lo strumento per testarla...proverò a sentire da un'altro meccanico della zona se riesce a provarla, mi spiacerebbe spendere 70/80euro senza riuscire a risolvere il problema...
Il carburatore è stato sostituito 3anni fa perché si era crepato, se ho visto bene ha solamente la vite di registro del regime minimo e la vite dell'aria. Ho provato ad avvitare e svitare la vite dell'aria senza avere miglioramenti...

falcetto Dom Mar 19, 2017 7:00 am

La prima cosa da fare a basso costo è la sostituzione del piccolo condensatore che sta nell'alloggiamento delle puntine. Controlla che le puntine non siano bucate e che l'apertura sia 0,5 mm. Nessuna colpa per la bobina.
Se le puntine "sfiammano" durante il funzionamento la causa è il condensatore.
Il "pendolamento" del regime è al 99% imputabile a sporcizia nei forellini di progressione del carburatore. Buon lavoro e facci sapere l'evoluzione. Saluti

manuel55 Dom Mar 19, 2017 12:39 pm

Ciao..Il carburatore è stato smontato interamente e soffiato tutti i getti/fori e pulito il tutto con spray disincrostante per carburatori.
Secondo me potrebbe essere un problema elettrico in quanto ho riprovato e la scintilla non è costante addirittura a volte non cè. La distanza delle puntine è 0.65mm (come da manuale d'officina) misurata con spessimetro. Quando la candela non fa scintilla non è presente la scintilla nemmeno fra le puntine! Domani mi metterò alla ricerca del condensatore dai rivenditori in zona, on-line costa 15€+sp
Metto foto delle puntine
Problema lombardini IM 250 20170316

Ducelier Dom Mar 19, 2017 1:07 pm

Quoto a pieno Falcetto,le puntine come si presentano?(intendo i contatti)Il traferro della bobina lo hai controllato? deve essere di 0,40mm mi sembra di ricordare.Le puntine falle meno di 0,65 al massimo verifica anche la resistenza interna della bobina che deve essere o,44 Ohm al primario e 3650 ohm al secondario.

falcetto Dom Mar 19, 2017 4:19 pm

Manuel: mi inchino allo 0,65 mm prescritto dal manuale ma non ho mai visto un valore così elevato. A mio parere c'è il rischio che la camma a riposo non riesca a farle chiudere bene con conseguente mancanza di scintilla. Controlla bene questo discorso e regola il tutto a 0,45-0,5 mm max.
Le tue foto sono molto chiare e l'aspetto è buono.
Prima metti a posto le puntine e poi riparliamo del condensatore. Se non scintillano non serve cambiarlo. Non commento il 15 Euro di costo.
Saluti
PS: Ducelier, sei sicuro del valore 0,44 Ohm? E' praticamente un corto.

belcanto Dom Mar 19, 2017 4:36 pm

Cosa strana ma veritiera,i dati citati sono giusti.
Ecco il manuale d'officina:

http://service.lombardinigroup.it/documents/Manuali%20Officina/Italiano/Manuale%20Officina%201%20IM%20matr%201-5302-282.pdf

Domanda:qual'è l'aspetto della candela dopo qualche minuto di funzionamento?

Ducelier Dom Mar 19, 2017 6:26 pm

PS: Ducelier, sei sicuro del valore 0,44 Ohm? E' praticamente un corto.[/quote]

Sicurissimo fonte il manuale d officina,valore poi effettivamente riscontrato possedevo 2 motozappe una con motore IM 250 e l altra con motore LA 250 su cui ho avuto porblemi simili,tieni presente che si tratta del secondario.

sgaragnone Dom Mar 19, 2017 8:01 pm

Ducelier ha scritto:
PS: Ducelier, sei sicuro del valore 0,44 Ohm? E' praticamente un corto.

Sicurissimo fonte il manuale d officina,valore poi effettivamente riscontrato possedevo 2 motozappe una con motore IM 250 e l altra con motore LA 250 su cui ho avuto porblemi simili,tieni presente che si tratta del secondario.[/quote]

scusa qui dici che il valore 0,44 ohm e nel primario non nel secondario!

bobina che deve essere o,44 Ohm al primario e 3650 ohm al secondario. ha scritto:

manuel55 Dom Mar 19, 2017 8:34 pm

Ducelier ha scritto:Quoto a pieno Falcetto,le puntine come si presentano?(intendo i contatti)Il traferro della bobina lo hai controllato? deve essere di 0,40mm mi sembra di ricordare.Le puntine falle meno di 0,65 al massimo verifica anche la resistenza interna della bobina che deve essere o,44 Ohm al primario e 3650 ohm al secondario.

Si ho letto anche io e i valori che deve avere la bobina sono questi, non so come controllarli perchè io ho semplicemente un tester normale, sono andato da un meccanico, mi ha detto che non ha lo strumento adatto(poi in realtà non so se mi ha detto una frottola oppure veramente non ha il tester adatto) domani mattina vado da altri due meccanici che ho vicino a casa. Nel manuale si parla di spinterometro..

falcetto ha scritto:Manuel: mi inchino allo 0,65 mm prescritto dal manuale ma non ho mai visto un valore così elevato. A mio parere c'è il rischio che la camma a riposo non riesca a farle chiudere bene con conseguente mancanza di scintilla. Controlla bene questo discorso e regola il tutto a 0,45-0,5 mm max.
Le tue foto sono molto chiare e l'aspetto è buono.
Prima metti a posto le puntine e poi riparliamo del condensatore. Se non scintillano non serve cambiarlo. Non commento il 15 Euro di costo.
Saluti
PS: Ducelier, sei sicuro del valore 0,44 Ohm? E' praticamente un corto.

Domani smonto le puntine dal generatore di mio zio che monta motore lombardini im 350, da quello che ho capito sono le stesse così vediamo di escludere qualcosa! Non ho capito come regolare le puntine.

belcanto ha scritto:Cosa strana ma veritiera,i dati citati sono giusti.
Ecco il manuale d'officina:

http://service.lombardinigroup.it/documents/Manuali%20Officina/Italiano/Manuale%20Officina%201%20IM%20matr%201-5302-282.pdf

Domanda:qual'è l'aspetto della candela dopo qualche minuto di funzionamento?

La candela si presenta annerita, il motore non prende tutti i giri e appena metto il manettino dell'acceleratore al minimo si spegne come nel video!

manuel55 Lun Mar 20, 2017 9:33 pm

Vi aggiorno, questa mattina ho trapiantato le puntine del im350 (ho controllato l'apertura delle puntine 0.65mm) di mio zio sul mio motore senza avere miglioramenti, sono passato dal meccanico che finalmente aveva lo strumento e mi ha testato la bobina che funziona benissimo, mi ha dato un aggeggio della brumar che elimina puntine e condensatore (il condensatore non l'aveva) al costo di 15€.
Questo aggeggio grande come una moneta da 1euro va avvitato in modo tale che sia a massa, e il filo che dalla bobina andava al condensatore è stato inserito tramite fastom su questo aggeggio.
La candela fa scintilla correttamente mi sembra...
Il motore parte meglio, prendi i giri meglio ma aimè scoppietta sempre e non raggiunge il massimo dei giri.
Sinceramente non sò più cosa altro fare, guarderò di nuovo il carburatore...
Altri consigli?Cosa può essere?
Ho provato diverse candele che avevo a casa, una di queste innescava la scintilla a circa 1cm dal toccare massa, è normale?

belcanto Mar Mar 21, 2017 8:44 am

manuel55 ha scritto:
Altri consigli?Cosa può essere?

Smagrire la carburazione cambiando il getto del massimo con un 86-90 ;abbassare il livello nella vaschetta carburatore di un paio di millimetri,candela nuova Champion L95Y o NGK BP4HS
Avrai un motore che avrà qualche difficoltà ad avviarsi ed andrà per un'oretta prima che la candela sia piena di fuliggine ed il motore smetterà di andare bene.

Alternativa:Con meno di trecento Euro si monta un motore Kolhler CH 270 albero conico che va benissimo

sgaragnone Mar Mar 21, 2017 9:45 am

concordo con quello che ha detto belcanto.
forse dovresti revisionare o cambiare il carburatore. per ultima cosa , come ho scritto in un post in precedenza ,controlla che la valvola di scarico nella chiusura abbia una perfetta tenuta, che non lasci trafilare carburante ,anche una smerigliata alle valvole potrebbe risolvere il problema.

manuel55 Mar Mar 21, 2017 11:00 am

Il carburatore è praticamente nuovo...Non mi resta altro che portarla Crying or Very sad

dal meccanico!
Grazie, vi farò sapere..

belcanto ha scritto:
manuel55 ha scritto:Altri consigli?Cosa può essere?
Smagrire la carburazione cambiando il getto del massimo con un 86-90 ;abbassare il livello nella vaschetta carburatore di un paio di millimetri,candela nuova Champion L95Y o NGK BP4HS
Avrai un motore che avrà qualche difficoltà ad avviarsi ed andrà per un'oretta prima che la candela sia piena di fuliggine ed il motore smetterà di andare bene.
Alternativa:Con meno di trecento Euro si monta un motore Kolhler CH 270 albero conico che va benissimo

Il motore ha sempre funzionato come un gioiello per circa 20/25anni, qualcosa deve essere successo, il getto non mi sento di cambiarlo in quanto la carburazione non mi ha mai dato problemi..Purtroppo questo motore è montato su una motozzappa di cui non so neanche il nome, so solamete che è fallita molti anni fà, ho dovuto rinunciare
alla barra falciante in quanto non si trovano più i pezzi quindi se poi mi si rompe qualche particolare tipo frizione o cambio sarei a piedi..
Ti ringrazio per la pazienza e per i consigli datomi.

manuel55 Mer Apr 22, 2020 7:24 pm

Buonasera, finalmente sono riuscito a risolvere il problema alla mia motozappa Very Happy

In questo periodo ho avuto molto tempo da dedicare al mio lombardini e dopo svariati tentativi (ho smontato anche il regolatore di giri per controllare che non fosse guasto) ho capito il problema, al carburatore si era staccato un tappo esterno (tipo una piccola pastiglia da 6/8mm) da cui aspirava aria e sballava completamente la carburazione! Ho risolto mettendo una sorta di tappino autocostruito cun una testa di una vite svasata, ho messo un goccio di loctite per evitare che si stacchi con le vibrazioni!! Appena ho l'occasione metto una foto!

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