Re: Possibili conseguenze dovute ad una scaldata

Nonno_sprint Dom Ott 16, 2016 7:39 am

Worion " ipse dixit " parole sante.
Non basta avere una motosega super blasonata e professionale se si trascura la manutenzione operativa: affilatura catena e relativo stato d'usura, verifica della barra e pignone, lubrificazione catena. In ultimo e non per ultimo avere orecchio a saper ascoltare il motore quando lo mandiamo troppo su di giri. Taglia perchè ha giri, troppi, ma non potenza.

nonno sport Dom Ott 16, 2016 10:40 am

e soprattutto se non taglia è meglio fermarsi ed affilare,per diventare blu la barra,ce ne vuole!!!!!!!!

DotCom Dom Ott 16, 2016 11:11 am

Nonno_sprint ha scritto:Worion " ipse dixit " parole sante.
Non basta avere una motosega super blasonata e professionale se si trascura la manutenzione operativa: affilatura catena e relativo stato d'usura, verifica della barra e pignone, lubrificazione catena. In ultimo e non per ultimo avere orecchio a saper ascoltare il motore quando lo mandiamo troppo su di giri. Taglia perchè ha giri, troppi, ma non potenza.

Grazie Worior, infatti non ho insistito e l'ho spenta e smontata subito.

Nonno_Sprint , ovvio che controllo sempre lo stato della motosega, il problema è stata la terra perchè a me piace tagliare l'albero abbattuto a fil di terra e non lasciare cm così che ricacci i polloni male o peggio non li ricacci. Terra argillosa che mischiata a segatura e olio era diventata una pappetta che si è messa sulla scalanatura.... il tutto è capitato proprio nel momento in cui per mia dimenticanza non ho rimontato il tappo del lavoro invernale e mi è sorto il dubbio.

Poi se potresti spiegarmi meglio il discorso dei giri/potenza te ne sarei grato.
Ecco la barra:
Possibili conseguenze dovute ad una scaldata - Pagina 2 20161016_132045

Possibili conseguenze dovute ad una scaldata - Pagina 2 20161016_132045

worior Dom Ott 16, 2016 2:20 pm

Se hai terreno argilloso non tagliare a filo abbattendo,ti freghi la catena da subito taglia più alto,srami la pianta,e poi tagli la ceppaia a filo,non sarà la procedura da professionista,ma...di necessità virtù
Dopo questo tremendo O.T me ne vado direttamente in punizione volontaria,...scusate Twisted Evil

Nonno_sprint Dom Ott 16, 2016 2:47 pm

In termini motoristici siamo abituati a valutare solo la potenza di una motosega tralasciando altri dati significativi, che i costruttori non dichiarano e non forniscono e sono: Potenza max a che regime di giri è erogata
Coppia max a che regime di giri è erogata e in che range di numero di giri è utilizzabile.
La "coppia" o "momento torcente" è la capacità del motore di vincere la resistenza alla torsione determinata innanzitutto dall'albero motore e in secondo luogo la resistenza esercitata dal lavoro stesso che stiamo effettuando. La coppia è la forza che ha un motore grazie alla quale vince delle inerzie,cioè forze resistenti.
Esempio papale papale, come dice Lino Banfi:
Ipotizziamo che tagli con una catena il cui tagliete è stato abraso dal terreno,tagli male e finchè sei basso di giri, ipotizziamo 6000 g/min, hai tanta coppia e potenza e la catena (passo 3/8 ) gira ad una velocità di 14,5 m/s non sforzi troppo il motore e gruppo di taglio.
Se la porti ad un regime di 9000 g/min hai molto meno coppia e la catena gira alla velocità di 20 m/s. con conseguente aumento del calore del motore e dell'apparato di taglio, ancora più esasperato se scarseggia la lubrificazione della catena.
Se invece vai a 11000 g/min la catena gira a 24,5 m/s con conseguenze ancora più marcate rispetto al caso precedente.
Spero essere stato esaustivo.

DotCom Dom Ott 16, 2016 6:42 pm

Ok capisco Nonno_Sprint. Stando a KWF la domar PS7300 o la Makita DCS7301 è il 73cc più potente inteso in senso di kw e coppia, pari alla MS 461 di stihl che è 3cc più grande di motore. La MS461 sarà la prossima se questa mi tradisce.

Per ora ho azzardato e gli ho preso un'altra barra per ovviare il problema che al minimo colpetto laterale dato da arbusti e ramaglie esce la catena. Le ho preso una oregon power Match con rocchetto intercambiabile 188RNDD009 , sperando di risolvere così l'inconveniente visto che anche tu Nonno_Sprint come Warrior sei abbastanza sicuro che a fermare il motore sia stata una mancata lubrificazione e non una scaldata.

Per ora grazie a tutti.

worior Dom Ott 16, 2016 7:03 pm

Hai fatto bene,controlla in ogni caso controlla tutto,potrebbe essere anche il pignone con sedi consumate

Nonno_sprint Dom Ott 16, 2016 7:52 pm

Tranquillo. Trattala bene che ti dura una vita. La mancata lubrificazione del gruppo di taglio lo fá diventare blocco unico, se poi ci aggiungi il pignone e la stella di rinvio della barra non al top sei fritto. Considera che le vecchie Oleomac serie 251/261 e simili, molto in voga anni '70 , che gia scaldavano di loro per la scarsa ventilazione tra telaio e motore, andava in ebollizione il sebatoio della miscela e dall'aumento di pressione usciva una sifonata d'aria e miscela dallo sfiato.

DotCom Dom Ott 16, 2016 7:57 pm

Il pignone non presenta segni , è come nuovo, può essere solo la barra. Con la piccola shindaiwa che vedete nella foto profilo mai successa una cosa simile, con questa makita accade troppo spesso. Vediamo con la nuova barra se si risolve la cosa.

Nonno_sprint Dom Ott 16, 2016 8:15 pm

Assicurati che lo spessore della pinna motrice della catena sia da 1,5. Non vorrei che quella che usi sia da 1,3 e per questo motivo sbarelli troppo nella gola con conseguente fuoriuscita.

worior Dom Ott 16, 2016 8:39 pm

Mi ricorda molto il problema che presentava la mia vecchia sthil 260,si bloccava e surriscaldava a causa di una scarsa lubrificazione,dovuto ad una pompa olio troppo avara,e barra un filino lunga. Se continua a presentare il problema potresti provare le catene della sthil,che presentano una scanalatura per convogliare l olio sulla catena in maniera più efficace,naturalmente pompa olio aperta al massimo e olio di qualità. Io quando ho legno secco grosso e duro mi comporto così

DotCom Dom Ott 16, 2016 8:54 pm

Nonno_sprint ha scritto:Assicurati che lo spessore della pinna motrice della catena sia da 1,5. Non vorrei che quella che usi sia da 1,3 e per questo motivo sbarelli troppo nella gola con conseguente fuoriuscita.

Catena da 1,5 ma lo fa anche con le catene stihl che sono da 1,6. La barra è da 45 , e questa Dolmar può montare tranquillamente barre di lunghezza mooolto maggiori. La pompa dell'olio è aperta al massimo e si consuma prima della miscela....ma a volte non nego di avere la sensazione che l'olio sia scarso, ma poi guardo il serbatoio e vedo che è consumato normalmente. Ora a parte cambiare barra , non so cosa fare. Se servono foto del pignone della barra o di qualunque altro componente posso metterle.

worior Dom Ott 16, 2016 10:21 pm

Perché metti catene 1.6 se hai canale 1.5?. Non gli permetti la dilatazione termica è per questo che scalda Prova anche a cambiare tipo di olio magari quello che usi non è troppo denso, e accelerando vola via mettine uno più denso Provalo con pollice e indice se avviciando e allontanandole vedi filamenti,sei a cavallo

Alessio510 Lun Ott 17, 2016 4:16 am

Concordo con Worior... se il canale è 1.5 non ci va ne la 1.3 ne la 1.6.... una balla e l'altra è stretta....

Stepmeister Lun Ott 17, 2016 8:45 am

Hai tra le mani una signora motosega. Se non usi gli accessori corretti e non vien fatta correttamente manutenzione non è colpa del marchio. Accadrebbe lo stesso anche con la MS461, ma anche con la MS880 o la 3120XP. Anzi, più la motosega è grossa e meno si pone attenzione a queste cose perché tanto il motore tira lo stesso. Salvo poi trovarsi un ottanta cc che rende come un cinquantino. Se, e sottolineo se, una volta che la macchina è in regola ci sono ancora problemi allora si può parlare di un esemplare magari difettato. Se hai usato catene poco affilate con spessori delle pinne non corrette, puoi tranquillamente cambiare subito barra, il canale sarà usurato e quindi anche la giusta 1.5 mm ballerà.

jukurlason Lun Ott 17, 2016 9:17 am

Anche a me è capitato di bloccare la barra, (si era grippato il pignone di trascinamento in punta alla barra a causa fuoriuscita scarsa di olio dal fiorellino intasato di segatura) non per questo si grippa il motore, altrimenti basterebbe veramente poco, almeno credo

marzot Lun Ott 17, 2016 4:43 pm

Se poi usi la motosega come aratro, le cose vanno ancora peggio. Le catene non devono venire a contatto con la terra perché oltre ad intasare il canale della barra, la terra guasta il filo dei taglienti e non rende più.

DotCom Mar Ott 18, 2016 8:20 am

worior ha scritto:Perché metti catene 1.6 se hai canale 1.5?. Non gli permetti la dilatazione termica è per questo che scalda Prova anche a cambiare tipo di olio magari quello che usi non è troppo denso, e accelerando vola via mettine uno più denso Provalo con pollice e indice se avviciando e allontanandole vedi filamenti,sei a cavallo

No pensavo io fossero da 1.6, ma invece sono da 1.5 quelle che ho comprato RM3 Stihl.

marzot ha scritto:Se poi usi la motosega come aratro, le cose vanno ancora peggio. Le catene non devono venire a contatto con la terra perché oltre ad intasare il canale della barra, la terra guasta il filo dei taglienti e non rende più.

Bhè su questo obietto per il semplice fatto che non tagliando a fil di terra il pollone riprende male o addirittura per niente. Bisogna salvaguardare di più i nostri boschi e non solo sfruttarli per i soldi, ma purtroppo questo è un discorso che fanno in pochi , sinceramente sono orgoglioso di far parte di quei pochi.

Saluti

Alessio510 Mar Ott 18, 2016 8:24 am

Rimaniamo in argomento, grazie.

marzot Mar Ott 18, 2016 12:40 pm

Per riassumere, sembra definitivamente assodato che la scaldata della motosega è stata causata dal gruppo barra/catena che si è praticamente inchiodato durante l'uso. Il motore non dovrebbe avere riportato conseguenze (visto che funziona bene come prima). Per evitare simili inconvenienti in futuro è opportuno seguire i consigli degli utenti che hanno esaurientemente risposto sopra, ovvero : manutenzione, regolazione e utilizzo corretto dell'attrezzo.

DotCom Mar Ott 18, 2016 7:41 pm

Forse è stato male interpretato il mio post, ho chiesto se fosse stata causata da una scaldata ..... per il resto faccio questo mestiere da anni e non credo di utilizzare male i miei attrezzi, tutte le sere pulisco tutte le mie motoseghe, ho una stihl 044 da 30 anni che ad oggi funziona bene senza averci cambiato alcun pezzo del gruppo termico, nonostante l'uso intensivo a cui è sottoposta .

Il bloccaggio del foro dell'olio è una "clausola" che purtroppo accade quando si lavora , come ho scritto prima, NON HO INSISTITO quando ho notato che la motosega non tagliava, ma l'ho subito aperta e pulita, ho avuto il dubbio perchè non avevo rimesso il tappo del lavoro invernale e sul libretto è riportato che utilizzare la motosega senza quel tappo o in posizione invernale a temperature superiori a 5 gradi celsius, può provocare danni al gruppo termico , tutto qui, poi per il resto , suggerire di tagliare più alto la ceppaia NON è, secondo un mio modesto modo di vedere le cose, assolutamente, un modo corretto di usare l'attrezzo.

Buona serata.

nonno sport Mar Ott 18, 2016 8:02 pm

Cero che se hai la 044 da 30 anni,hai iniziato presto ad usarla.....

Nonno_sprint Mar Ott 18, 2016 8:32 pm

Gentilmente evitiamo commenti superflui. Grazie.
Considerato che siamo venuti a capo della riscaldata del motore chiudo il topic.

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