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Messaggio  gio.ca Ven Set 01, 2017 12:36 pm

Ciao a tutti,
Sono giorni che leggo le varie sezioni e ora mi sono iscritto.
Sto in collina e ho bosco tutto intorno a casa, che sfrutto per la legna che uso nella stufa e nel caminetto.
Faccio piccoli abbattimenti (20-30 cm), oltre che depezzature di cipressi e querce abbattuti dal mal tempo, di diametri max di 50-60cm, ad oggi.
Fin'ora mi ha aiutato mio suocero che ha una oleomac da 60cm, una stihl da 45cm e una Oxford (cinese) da 25cm.
Anch'io come lui avevo la Oxford che però dopo nemmeno un anno di uso è da buttare, le plastiche si sono sciolte, perdita di olio, semirotto tendicatena!!! Devo confessare che ci tagliavo diametri molto al di sopra delle sue possibilità e la usavo troppo "intensamente". Ora ho imparato.
Perciò vi chiedo un consiglio: premesso che per i tagli grossi aspetto l'aiuto di mio suocero, che però sta in un'altra regione e per cui non vedo spesso, vorrei comprare una "entry level", purtroppo non posso spendere oltre.
Quindi sapete consigliarmi quale motosega sia più duratura e affidabile con queste qualità: 35 cm barra, 2 cv, spesa sui 250€. Meglio poca elettronica.
Per l'uso che ne faccio, fa la differenza prendere una con 1,8cv o una con 2,2cv?
Come assistenza sono vicino a oleomac, husquarna e dolmar. Jonsered è più lontana.
Avendo un decespugliatore Stilh e avendo avuto a che fare con i prezzi dell'assistenza Stilh e i prezzi dei pezzi originali....preferisco evitarla. Fermo restando la qualità della marca.
Grazie
Giovanni


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Messaggio  Ceppo77 Ven Set 01, 2017 1:08 pm

più che per la cilindrata, è il budget a chiudere notevolmente il cerchio. inutile chiederti uno sforzo in più ecc. a questo punto una oleomac gs370 è un buon compromesso. certo è che non puo' fare miracoli né tu ma neanche la macchina Very Happy

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Messaggio  Sequoia Ven Set 01, 2017 2:28 pm

Io ho una efco 3500, che sarebbe il modello base della gamma con le caratteristiche da te delineate, 2hp e 35cm di barra ... anche se secondo il produttore potrebbe montare anche la 40cm ...

http://www.efco.it/it/efco/motosega-per-uso-privato

Costa pochissimo (su internet la trovi a 170 €) e i ricambi sono economici e si trovano molto facilmente

Il suo lavoro lo fa, anche io ho dovuto fare dei tagli molto sopra le sue possibilità (sui 60cm) ... ovviamente non è il suo lavoro e fatica ... però ha retto bene lo stress.

Se invece vuoi salire un po' puoi prendere la 3700 (con 50€ in più guadagni un 10% di potenza e 300g di peso in meno) oppure la 4100 (con altri 50€ e arrivi a 2,5 hp e barra da 16"/41cm)

http://www.efco.it/it/efco/motosega-per-lavori-intensivi

Altrimenti Stihl, però per budget (250€) saresti a metà strada tra la MS170 (1,6 hp) e la  MS180 (1,9 hp)

Oppure Husqvarna ... e spendi tutto il budget per la 135 che ha appunto 2hp e barra da 35cm

Io andrei su Efco, risparmi o compri di più.

E' un brand italiano ovviamente meno blasonato, ma comunque valido, molto diffuso e con ampia reperibilità di ricambi ...
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Messaggio  luca31 Ven Set 01, 2017 2:51 pm

Benvenuto sul forum !
La efco e la oleomac sono lo stesso prodotto in due livree diverse. Oleomac gs 370 e efco mt 3700 sono la stessa motosega e rientra nel budget

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"L'uomo non è un vaso da riempire, ma un fuoco da suscitare"
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Messaggio  ferrari-tractor Ven Set 01, 2017 2:53 pm

Ciao e benvenuto.
Concordo col consiglio di Ceppo.
Tieni conto che efco=oleomac (due marchi dello stesso gruppo con prodotti identici) quindi i consigli di Sequoia sono validi pure per i modelli oleomac.

Oltre al nuovo, fatti un giro dai vari rivenditori in cerca di un buon usato magari attorno ai 45-50cc di cilindrata
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Messaggio  Sequoia Ven Set 01, 2017 3:46 pm

Sì, in effetti l'ho dato per scontato, ma avrei fatto meglio a specificarlo

Dalle mie parti trovo facilmente efco e difficilmente oleomac ...
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Messaggio  hokkaido254vl Ven Set 01, 2017 7:30 pm

Poco male. Come ti é stato detto sono identiche. Personalmente preferisco esteticamente l"arancio grigio. Ma sono lo stesso prodotto quindi ti basta prendere l'equivalente efco della oleomac consigliata(cambia un po la numerazione riportata nel nome ma se guardi i due cataloghi intuisci facilmente le corrispondenze)
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Messaggio  gio.ca Mar Set 05, 2017 4:07 pm

Intanto grazie per gli ottimi consigli.
Visto che la oleomac 370 é più potente delle sue rivali a parità o quasi di cilindrata mi intrigava....anche per il prezzo. Però parlando con un venditore plurimarche (tra cui oleomac) me le sconsigliava. Dice che sono made in cina tranne due modelli di cui hanno acquistato i brevetti. Inoltre mi ha detto che il cilindro é avvitato su una sede di plastica, per cui cito le sue parole "se la fai scaldare troppo rischi di buttarla".che ne dite?
Allora ho guardato l'usato (come consigliato da Ferrari tractor) e avrei trovato una husqurna 51 del 1999 a 250€,usata da privato e revisionata dall'assistenza husquarna.
Grazie ancora dei consigli
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Messaggio  Ceppo77 Mar Set 05, 2017 4:14 pm

è un modello sicuramente fatto o almeno assemblato in cina, ma questo aspetto non sempre ne pregiudica la qualità come spesso invece consideriamo tutto ciò fatto in cina.
come rapporto qualità prezzo ci siamo per questa cifra. certo è tutto avvitato sulla plastica, come è ovvio che sia spendendo 250€ e non avendo il carter in metallo alluminio magnesio ecc che avresti con il doppio della spesa. considera invece che l'albero motore per questo prezzo è racchiuso in coppetta metallica

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Messaggio  Laris61 Mar Set 05, 2017 6:43 pm

Ciao io posseggo una Efco 137 35,2 c.c. 2.2 hp è una via di mezzo tra la MT 3500 e la MT 3700 , l`unica cosa che non ha rispetto alla MT 3700 è che non ha il primer
pero`costa € 190 contro i 220 € della 3700. Io per un uso non professionale sono contento, mai avuto problemi, il rapporto qualità/prezzo è ottimo
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Messaggio  Sequoia Mar Set 05, 2017 7:05 pm

Non è più "a listino" (tradotto, non la vedo più sul sito) però suppongo dovrebbe essere la precedente 3700 ... alla quale corrisponde appunto per cilindrata/potenza e altre specifiche tecniche

In questo senso sarebbe (visto che vedo che su internet si trova ancora, "svenduta" a 180€ ) un buon affare, ti porti a casa una 3700 (con qualche aggiornamento in meno) al prezzo di una 3500

Peraltro con la possibilità di scegliere la barra (14" o 16"), senza sovrapprezzo

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Messaggio  Sequoia Mar Set 05, 2017 7:09 pm


Altro fatto curioso che ho notato ...

La 3500 è 39cc (come la 4100), mentre la 3700 è 35

Suppongo che per economizzare invece di mettere un motore più piccolo, ne abbiano messo uno più grosso, ma meno evoluto ... sarebbe un aspetto interessante da approfondire, magari si può elaborare la 3500 ...
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Messaggio  Sequoia Mar Set 05, 2017 7:50 pm

Laris61 ha scritto: l`unica cosa che non ha rispetto alla MT 3700 è che non ha il primer


Avevo letto distrattamente e me l'ero perso ...

Accenderla a freddo senza il primer quanto è dura ?
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Messaggio  Jefry Mar Set 05, 2017 8:01 pm

gio.ca ha scritto:Intanto grazie per gli ottimi consigli.
Visto che la oleomac 370 é più potente delle sue rivali a parità o quasi di cilindrata mi intrigava....anche per il prezzo. Però parlando con un venditore plurimarche (tra cui oleomac) me le sconsigliava. Dice che sono made in cina tranne due modelli di cui hanno acquistato i brevetti. Inoltre mi ha detto che il cilindro é avvitato su una sede di plastica, per cui cito le sue parole "se la fai scaldare troppo rischi di buttarla".che ne dite?
Allora ho guardato l'usato (come consigliato da Ferrari tractor) e  avrei trovato una husqurna 51 del 1999 a 250€,usata da privato e revisionata dall'assistenza husquarna.  
Grazie ancora dei consigli
Giovanni
Sarebbe bello che il rivenditore si procurasse gli esplosi di tale macchina...,il corpo esterno è in plastica,ma il cilindro non è avvitato sulla plastica. Il motore è un unità completa,con cuscinetti che son fissati nel metallo,il tutto chiuso da una coppa inferiore. Poi fissato nella scocca di ABS...Non è mal progettata credimi...E ben diverso che avere il cilindro avvitato sulla plastica e i cuscinetti fissati nell'ABS.
Ha una costituzione più simile ad una semiprofessionale che ad una hobbistica. Il fatto che sia prodotta in Cina,per quanto ho visto fino ad ora,conta ben poco,perché gli standard sono pari al made in italy. È una motosega tutto sommato robusta ed affidabile,forse la più potente nel segmento
Comunque se vuoi informarti,magari nel forum gli esplosi ci sono,e puoi confrontata con altre di pari categoria...la troverai interessante

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Messaggio  ferrari-tractor Mer Set 06, 2017 9:49 am

le differenze tra la mt3500 e 3700 sono illustrate nel topic MOTOSEGHE HOBBISTICHE, così come la genesi della 3700 ed il fatto che sia attualmente prodotta in Cina negli stabilimenti Emak.
Parliamone in quell'argomento, grazie.
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Messaggio  gio.ca Mer Set 06, 2017 1:09 pm

Grazie jefry
Come dire....ti vedo preparato. A dirla tutta colui che mi ha detto le cose sopra citate sulle oleomac 370 e 350 era uno dei meccanici dell'officina. Tra parentesi vendono oleomac e stilh.
Oggi sono stato da un'altra officina/venditore il quale mi ha proposto la
ZOMAX ZM5410. Dice che non è per niente male. Mi posso fidare ?

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Messaggio  ferrari-tractor Mer Set 06, 2017 1:19 pm

gio.ca ha scritto:
ZOMAX ZM5410. Dice che non è per niente male. Mi posso fidare ?
Motosega cinese al 100%.
Non so dirti sull'affidabilità... se non costa 100 euro magari è fatta con materiali decenti e con un minimo di cura. L'originale da cui hanno copiato erano delle Zenoah valide.
Però siamo fuori come peso, è un 50cc e pesa come un 50cc.
A quel punto, forse un usato di provata fede...

Aggiunta:
vedo adesso cercando in internet che il marchio zomax è distribuito dalla brumar.
Se non altro hai i ricambi... aumentano un po' le probabilità che valga quello che costa perchè molte cinesi non valgono nemmeno quello.
Quanto costa, per curiosità?
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Messaggio  gio.ca Mer Set 06, 2017 3:54 pm

Zomax zm 5410 54cc lama 45cm dai 190€ ai 200€.
Il meccanico titolare del negozio che mi ha proposto la Zomax (vende anche Husqvarna) è in gamba sulle riparazioni (me lo hanno consigliato tre miei amici che fanno potature d'alto fusto e le mts le usano tutti i giorni). Ha detto:"siccome le riparazioni in garanzia le faccio io, non le consiglierei se non fossi sicuro perchè se vendo un oggetto scarso poi mi rompo le pall...a ripararle gratis".
Ovviamente lui me la consigliava per un uso non professionale, però alla mia richiesta se ci posso abbattere e depezzare tranquillamente senza sforzarla alberi da 30-50 cm per farmi la legna lui ha detto di andare tranquillo.
Alché l'ho guardata un pò e l'ho interrogato sulle plastiche in particolare l'alloggio degli ingranaggi del tendicatena (che avevo fuso con la cinese oxford che ho ora), lui dice che conosce e si trova a riparare le cinesi di bassa lega ma questa ha plastiche di qualità e spessore maggiori oltre che un buon motore.
garanzia due anni canonici.
Boh...come emerso sopra non per forza il made in Cina equivale a robaccia.
Ritornando al tema, ora mi sto guardando la efco 440 suggerita sopra: 300€ on line, 2,9cv. Al momento è quella che mi convince di più. Ci sarebbe la Husquarna 435 II, ma si sale a 330€, e per me è già uno sforzo arrivare a 300€, infatti mi ero dato come budget 250€ ma ho visto che con quelle cifre anche i marchi migliori offrono solo hobbystiche da trattare con cura e solo per le loro potenzialità.
giò

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Messaggio  Jefry Mer Set 06, 2017 4:19 pm

Con la Husqvarna torni ad una hobbistica,quella si ha il cilindro avvitato sulla plastica... Stai sulla efco,semiprofessionale,pompa olio regolabile e spendi il giusto. La zomax...bho io lascerei proprio stare. Se proprio vuoi cinesi quasi valide cerca le mgf o le ama.. non son regalate,non fan miracoli oli ma è il meglio che puoi trovare made in cina

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Messaggio  Alexb52 Mer Set 06, 2017 4:38 pm

Mi son trovato pure io in una situazione simile però ho fatto due conti del tipo: se acquisto una macchina nuova sui 200-300 euro sarà pur nuova ma quello vale, se però spendo la stessa cifra su una macchina che qualche anno fa valeva 700-800 euro a mio avviso le cose son ben diverse. Sarà si una macchina usata però stiamo parlando di motoseghe fatte per durare, con plastiche di qualità, sistemi antivibranti seri, sistemi di bloccaggio catena seri!!, ricambi garantiti per molti anni, uso di accia piuttosto che leghe durevoli ecc ecc.
Non voglio consigliati marchi ma categorie, che sia italiana, tedesca, canadese, giapponese è la fascia di mercato che ricopriva che ha peso.
Poi se ha anche qualche bella magagna tipo un bel grippaggio, piuttosto che carburatore e tubi vari logori dal tempo siamo tutti qui per aiutarti nella riparazione se no che ci stiamo a fare! Smile
Un metodo che ho usato io è cercare nei classici siti i ricambi di una o altra macchina per vedere che si trova e ti posso confermare che se il produttore è serio si trova tutto anche di concorrenza stando sempre attenti alla qualità del pezzo.
Ovviamente è solo il mio parere.
Saluti

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Messaggio  Jefry Mer Set 06, 2017 5:33 pm

Il tuo ragionamento è pur giusto,ovviamente con tutte le possibili incognite del caso. Stato e usura spesso son ben nascosti da una buona pulita...se poi magari ti capita una professionale usata a tempo pieno da chi con la legna ci vive...
e grippi...vallo a spiegare che hai usato il miglior olio al 2% ...

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Messaggio  Sequoia Mer Set 06, 2017 6:16 pm

L'usato è un'ottima scelta se uno trova una buona occasione, che non è però facile ... perché di solito uno se la vende è perché ritiene che sia il caso di venderla e se è una buona macchina è facile che chi ce l'ha sappia quello che fa ... poi se di mezzo c'è un negoziante che ci ricarica sopra ...

Magari invece una hobbistica la trovi anche semi nuova da uno che l'ha comprata e poi si è reso conto che la usa pochissimo e quelle poche volte tribola perché la motosega è una macchina più complicata di altre da manutenere ...


Insomma bisogna vedere cosa compri e quanto lo paghi.
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Messaggio  Alexb52 Gio Set 07, 2017 4:55 am

Che sia un rischio poco ma sicuro, vero anche che se uno ha un pò di fiuto le fregature le può evitare. Per esempio io da un rivenditore per un usato non andrei mai neanche morto perchè sicuramente se un cliente l'ha data in permuta qualcosa non va. Già con lo scambio fra privati io mi mi trovo meglio, molta gente chiude l'attività o magari aveva del terreno tipo una casa e vendendo tutto se ne disfa. Guardando velocemente dalle mie parti uno vende per 200 euro una 550Xp 2014, vista così per me sarebbe un'affare certo bisogna andarci cauti e fare le domande giuste...
E posso dirti che la cinese che avevo nel mese scorso è andata letteralmente in pezzi, ho dovuto resuscitare l'Alpina che con 5 euro di pezzi al secondo colpo parte e ne ha ancora tanta di forza.
Saluti

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Messaggio  ferrari-tractor Gio Set 07, 2017 6:57 am

Alexb52 ha scritto:200 euro una 550Xp 2014
si, sognare è gratis ma a prendersela nella giacca si paga...

Personalmente ho avuto buone esperienze con usati da rivenditori, basta che siano mezzi non troppo sfruttati e siano stati revisionati da uno con un po' di criterio.
Non comprerei mai da privato se non conosco bene la persona.
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Messaggio  gio.ca Gio Set 07, 2017 7:25 am

Sto andando fuori dal seminato....ma che vuol dire 6 mesi/1anno di garanzia sull' usato? Io pago la manodopera e il venditore i pezzi....? E che pezzi.....presi da altre mts da "rottamare"?
Ma una Husquarna 435 II é tra le hobbystiche o semiprofessionale?
Grazie a tutti

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