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Messaggio  Gio Bob Mar Giu 08, 2021 8:45 am

Fino a questo momento per tagliare (tutti i giorni per lavoro) legna da ardere che vendo lunga ai camionisti ho sempre usato una sthil ms 261 sia per abbattere che per sramare e spezzare e mi sono trovato molto bene. Mi stavo chiedendo se fosse giunta l'ora di comprarmi una bella motosega di quelle pesanti da abbattimento e mi ero orientato verso questi 4 modelli della sthil: 462, 500 i, 661, 881. Per abbattere piante di diametro 50/80 cm e occasionalmente magari 1 metro (perché per quelle più piccole continuerò ad usare la 261) quale di queste macchine mi consigliate? Vi ringrazio in anticipo

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Messaggio  ferrari-tractor Mar Giu 08, 2021 9:05 am

direi 462 o al limite 500i.
rimani su macchine non eccessivamente pesanti ma che non hanno problemi con i diametri che dici.
la 462 nel depezzamento di roba un po' grossa è sicuramente più veloce della 261, alla fine risparmi tempo.
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Messaggio  Gio Bob Mar Giu 08, 2021 11:18 am

Avendo quindi scartato i due modelli più grossi mi rimane il dubbio fra la 462 e la 500i. Ammetto che la 500i mi fa gola e non poco, ma sentendo il mio rivenditore mi ha detto che la 500i ha dei consumi molto più alti rispetto alla 462 e che non ci sarebbe molta differenza di velocità di taglio fra le due seghe (almeno non in questi diametri - sostiene lui- mentre dice che per diametri superiori al metro la coppia maggiore della 500i si fa sentire di più). Cosa ne pensate?

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Messaggio  falcetto Mar Giu 08, 2021 6:27 pm

Salvo rarissime eccezioni, il consumo è sempre direttamente proporzionale alla cilindrata e alla potenza.
PS: alla fine, quante sono le piante con diametro superiore al metro?

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Messaggio  Gio Bob Mar Giu 08, 2021 6:52 pm

Dipende dai boschi che mi vendono quest'estate... Quest'anno ne ho tagliate abbastanza che stavano fra gli 80 cm e il metro (poche invece lo hanno superato) perché ho lavorato in una faggeta grossa e ho tagliato cerri lungo un campo. Poi mi è capitato un bosco di carpino che aveva piante grosse 20-30 cm in media. È un po' difficile da dirlo ora e poi, soprattutto, cambiano ogni anno quindi non posso cambiare motosega solo pensando all'immediato futuro. Però sicuramente il metro di diametro non lo supereró molto facilmente perché è scomoda da maneggiare (carico a mano su cestello nei boschi vicini all'imposto e carretto - sempre a mano quando lavoro solo, mentre quando lavoro con altri spesso hanno lo scavatore - quando sono lontano) e poi è da rispaccare in quattro per i camionisti. Quindi se per queste dimensioni fosse inutile una 500i potrei anche optare per la 462...

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Messaggio  falcetto Mar Giu 08, 2021 7:06 pm

Aspetta qualche eventuale parere da abbattitori "professionisti".
Personalmente ritengo che il vero "salto" lo fai passando dal 50 cc al 75 cc.
Utilizzate in passato 046 e 066 con barra da 63 cm: all'atto pratico poca differenza.
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Messaggio  phantom Mar Giu 08, 2021 8:25 pm

Gio Bob ha scritto:.... sentendo il mio rivenditore mi ha detto che la 500i ha dei consumi molto più alti rispetto alla 462 ...
questa è bella ... l'iniezione elettronica dovrebbe garantire consumi minori ... ed è ben pubblicizzata da STIHL in tal senso

va bene che una è 70 e l'altra 80 cc ... ma dire MOLTO PIÙ ALTI  ... o il rivenditore deve smerciare 462 che non vende più ... o STIHL ha cannato di brutto la 500i
che prezzo ti fa delle due macchine?


Ultima modifica di falcetto il Mer Giu 09, 2021 6:17 am - modificato 1 volta. (Motivo della modifica : Unione msg consecutivi)

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Messaggio  IlFaco Mar Giu 08, 2021 11:19 pm

Nel ciclo di certificazione EPA
2.38l/h la 462
2.7l/h la 500i

Nello stesso ciclo di omolagazione la 661 pur con 10cc e mezzo cavallo in più della 500i fa in proporzione decisamente meglio, 2.84l/h

I dati sono consultabili sui siti Stihl in lingua anglosassone.


Ultima modifica di falcetto il Mer Giu 09, 2021 6:18 am - modificato 1 volta. (Motivo della modifica : Rimosso quote msg precedente)

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Messaggio  Gio Bob Mer Giu 09, 2021 5:23 am

Quindi sui consumi non aveva tutti i torti... I prezzi ancora non li ho chiesti perché la prendo per l'anno nuovo visto che ho cominciato a portare via adesso la legna...

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Messaggio  belcanto Mer Giu 09, 2021 6:58 am

In famiglia c'è una Stihl 046 che è ancora una meraviglia,sembra non avere limiti in mano a mio fratello.
La Stihl MS 501 è affascinante.

La Stihl MS 200 di vent'anni consuma più della moderna MS 261 e nessuno se ne è mai preoccupato.

Star li a pensare quanto consumano queste macchine non sembra essere razionale,meglio prenderle in mano e valutare la manovrabilità,il rapporto peso/potenza e quelle cose lì.
Quanto influisce sul costo della legna un ipotetico maggior consumo?
Il consumo orario assoluto dichiarato non è legato alla realtà,ha scarsa importanza,meglio considerare quello specifico che tiene un po' conto del modo d'uso.
Una macchina potente impiega meno tempo ad eseguire il lavoro:se consuma un po' di più?
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Messaggio  phantom Mer Giu 09, 2021 10:42 am

belcanto ha scritto:.............
quoto tutto, parola per parola

il mio era più un esercizio di ragionamento su un parametro tecnico indubbiamente innovativo nel mondo delle motoseghe e mi lascia molto perplesso che l'iniezione non porti vantaggi sui consumi

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Messaggio  IlFaco Mer Giu 09, 2021 12:43 pm

belcanto ha scritto:Il consumo orario assoluto dichiarato non è legato alla realtà,ha scarsa importanza,meglio considerare quello specifico che tiene un po' conto del modo d'uso.
I valori EPA confermano le dichiarazioni del concessionario sulle quali erano stati gettati dubbi circa la condotta professionale; dichiarazioni che si presume siano legate alla sua personale esperienza e/o a quelle dei suoi clienti che hanno acquistato ed utilizzano quelle macchine, quindi in condizioni di utilizzo reale.
Che i puri dati numerici possano piacere o meno, in assenza di comparative dirette tra le due macchine in oggetto, quantomeno suffragano le dichiarazione del concessionario scagionandolo.

Quanto all'importanza dei consumi, se questo è poco influente per un privato (qualche litro più o meno di miscela non fa una grande differenza), per un professionista o un'azienda con parecchie macchine al lavoro tutti i giorni e centinaia di litri di miscela (magari alchilata...) consumati potrebbe invece essere una voce di spesa importate. Come sempre Belcanto tutto è relativo, ciò che è ininfluente per lei potrebbe non esserlo per qualcun altro e viceversa.

Fine O.T.

Magari l'efficacia o meno dell'iniezione elettronica sulle motoseghe la possiamo trattare in un topic dedicato. Per la domanda di questo argomento io dico di fidarsi del concessionario, quindi MS462.

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Messaggio  belcanto Mer Giu 09, 2021 2:32 pm

Più consumi per più potenza per più lavoro,non è complicato,è una legge.

A pari rendimenti pari consumi,se il sistema ad iniezione ha un rendimento migliore siamo a posto.
Ci vogliono anche più soldini ma ognuno spende i suoi per quello che vuole.
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Messaggio  Camaro71 Mer Giu 09, 2021 3:22 pm

quoto ms 462 o ms 500
io ho la 362 le la 462 che ho fatto prendere di occasionissima ad un amico pesa si e no mezzo kg in piu

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Messaggio  ferrari-tractor Mer Giu 09, 2021 4:05 pm

la 362 potrebbe essere una buona sostituta della 261.
ma tenendo la 261 (50cc), farei il salto alla 462 (70cc) e non alla 500i (80cc)... personale opinione ovviamente.
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Messaggio  Gio Bob Mer Giu 09, 2021 8:36 pm

Vi ringrazio davvero tanto per i consigli e quasi sicuramente comprerò la 462. Per togliermi un dubbio - visto che non ho mai usato macchine del genere - la 661 e la 881 sono così pesanti da non permetterne l'utilizzo tutto il giorno per tutta la stagione del taglio?

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Messaggio  Camaro71 Gio Giu 10, 2021 6:40 am

secondo me l unico sistema che hai per saperlo è provarla.
da hobbista possessore d i362 credo non sia impossibile maneggiarla tutto il giorno. la 462 pesa poco piu della 362.
poi dipende anche dalla tua struttura fisica, forza e stato di forma ma se lo fai di mestiere non credo ti manchi forza muscolare e una buona forma.
poi almeno durante l abbattimento il peso della macchina lo sopporta l albero, per sramare puoi sempre usare la 261

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Messaggio  Dudum Gio Giu 10, 2021 7:42 am

462 senza dubbi per quello che fai...

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Messaggio  belcanto Gio Giu 10, 2021 9:32 am

Gio Bob ha scritto:- la 661 e la 881 sono così pesanti da non permetterne l'utilizzo tutto il giorno per tutta la stagione del taglio?
Queste macchine vengono usate solo al bisogno e si posano prima possibile.
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