Consiglio motosega da abbattimento

Gio Bob Mar Giu 08, 2021 8:45 am

Fino a questo momento per tagliare (tutti i giorni per lavoro) legna da ardere che vendo lunga ai camionisti ho sempre usato una sthil ms 261 sia per abbattere che per sramare e spezzare e mi sono trovato molto bene. Mi stavo chiedendo se fosse giunta l'ora di comprarmi una bella motosega di quelle pesanti da abbattimento e mi ero orientato verso questi 4 modelli della sthil: 462, 500 i, 661, 881. Per abbattere piante di diametro 50/80 cm e occasionalmente magari 1 metro (perché per quelle più piccole continuerò ad usare la 261) quale di queste macchine mi consigliate? Vi ringrazio in anticipo

ferrari-tractor Mar Giu 08, 2021 9:05 am

direi 462 o al limite 500i.
rimani su macchine non eccessivamente pesanti ma che non hanno problemi con i diametri che dici.
la 462 nel depezzamento di roba un po' grossa è sicuramente più veloce della 261, alla fine risparmi tempo.

Gio Bob Mar Giu 08, 2021 11:18 am

Avendo quindi scartato i due modelli più grossi mi rimane il dubbio fra la 462 e la 500i. Ammetto che la 500i mi fa gola e non poco, ma sentendo il mio rivenditore mi ha detto che la 500i ha dei consumi molto più alti rispetto alla 462 e che non ci sarebbe molta differenza di velocità di taglio fra le due seghe (almeno non in questi diametri - sostiene lui- mentre dice che per diametri superiori al metro la coppia maggiore della 500i si fa sentire di più). Cosa ne pensate?

falcetto Mar Giu 08, 2021 6:27 pm

Salvo rarissime eccezioni, il consumo è sempre direttamente proporzionale alla cilindrata e alla potenza.
PS: alla fine, quante sono le piante con diametro superiore al metro?

Gio Bob Mar Giu 08, 2021 6:52 pm

Dipende dai boschi che mi vendono quest'estate... Quest'anno ne ho tagliate abbastanza che stavano fra gli 80 cm e il metro (poche invece lo hanno superato) perché ho lavorato in una faggeta grossa e ho tagliato cerri lungo un campo. Poi mi è capitato un bosco di carpino che aveva piante grosse 20-30 cm in media. È un po' difficile da dirlo ora e poi, soprattutto, cambiano ogni anno quindi non posso cambiare motosega solo pensando all'immediato futuro. Però sicuramente il metro di diametro non lo supereró molto facilmente perché è scomoda da maneggiare (carico a mano su cestello nei boschi vicini all'imposto e carretto - sempre a mano quando lavoro solo, mentre quando lavoro con altri spesso hanno lo scavatore - quando sono lontano) e poi è da rispaccare in quattro per i camionisti. Quindi se per queste dimensioni fosse inutile una 500i potrei anche optare per la 462...

falcetto Mar Giu 08, 2021 7:06 pm

Aspetta qualche eventuale parere da abbattitori "professionisti".
Personalmente ritengo che il vero "salto" lo fai passando dal 50 cc al 75 cc.
Utilizzate in passato 046 e 066 con barra da 63 cm: all'atto pratico poca differenza.

Consiglio motosega da abbattimento Dscn0819

phantom Mar Giu 08, 2021 8:25 pm

Gio Bob ha scritto:.... sentendo il mio rivenditore mi ha detto che la 500i ha dei consumi molto più alti rispetto alla 462 ...

questa è bella ... l'iniezione elettronica dovrebbe garantire consumi minori ... ed è ben pubblicizzata da STIHL in tal senso

va bene che una è 70 e l'altra 80 cc ... ma dire MOLTO PIÙ ALTI ... o il rivenditore deve smerciare 462 che non vende più ... o STIHL ha cannato di brutto la 500i
che prezzo ti fa delle due macchine?

IlFaco Mar Giu 08, 2021 11:19 pm

Nel ciclo di certificazione EPA
2.38l/h la 462
2.7l/h la 500i

Nello stesso ciclo di omolagazione la 661 pur con 10cc e mezzo cavallo in più della 500i fa in proporzione decisamente meglio, 2.84l/h

I dati sono consultabili sui siti Stihl in lingua anglosassone.

Gio Bob Mer Giu 09, 2021 5:23 am

Quindi sui consumi non aveva tutti i torti... I prezzi ancora non li ho chiesti perché la prendo per l'anno nuovo visto che ho cominciato a portare via adesso la legna...

belcanto Mer Giu 09, 2021 6:58 am

In famiglia c'è una Stihl 046 che è ancora una meraviglia,sembra non avere limiti in mano a mio fratello.
La Stihl MS 501 è affascinante.

La Stihl MS 200 di vent'anni consuma più della moderna MS 261 e nessuno se ne è mai preoccupato.

Star li a pensare quanto consumano queste macchine non sembra essere razionale,meglio prenderle in mano e valutare la manovrabilità,il rapporto peso/potenza e quelle cose lì.
Quanto influisce sul costo della legna un ipotetico maggior consumo?
Il consumo orario assoluto dichiarato non è legato alla realtà,ha scarsa importanza,meglio considerare quello specifico che tiene un po' conto del modo d'uso.
Una macchina potente impiega meno tempo ad eseguire il lavoro:se consuma un po' di più?

phantom Mer Giu 09, 2021 10:42 am

belcanto ha scritto:.............

quoto tutto, parola per parola

il mio era più un esercizio di ragionamento su un parametro tecnico indubbiamente innovativo nel mondo delle motoseghe e mi lascia molto perplesso che l'iniezione non porti vantaggi sui consumi

IlFaco Mer Giu 09, 2021 12:43 pm

belcanto ha scritto:Il consumo orario assoluto dichiarato non è legato alla realtà,ha scarsa importanza,meglio considerare quello specifico che tiene un po' conto del modo d'uso.

I valori EPA confermano le dichiarazioni del concessionario sulle quali erano stati gettati dubbi circa la condotta professionale; dichiarazioni che si presume siano legate alla sua personale esperienza e/o a quelle dei suoi clienti che hanno acquistato ed utilizzano quelle macchine, quindi in condizioni di utilizzo reale.
Che i puri dati numerici possano piacere o meno, in assenza di comparative dirette tra le due macchine in oggetto, quantomeno suffragano le dichiarazione del concessionario scagionandolo.

Quanto all'importanza dei consumi, se questo è poco influente per un privato (qualche litro più o meno di miscela non fa una grande differenza), per un professionista o un'azienda con parecchie macchine al lavoro tutti i giorni e centinaia di litri di miscela (magari alchilata...) consumati potrebbe invece essere una voce di spesa importate. Come sempre Belcanto tutto è relativo, ciò che è ininfluente per lei potrebbe non esserlo per qualcun altro e viceversa.

Fine O.T.

Magari l'efficacia o meno dell'iniezione elettronica sulle motoseghe la possiamo trattare in un topic dedicato. Per la domanda di questo argomento io dico di fidarsi del concessionario, quindi MS462.

belcanto Mer Giu 09, 2021 2:32 pm

Più consumi per più potenza per più lavoro,non è complicato,è una legge.

A pari rendimenti pari consumi,se il sistema ad iniezione ha un rendimento migliore siamo a posto.
Ci vogliono anche più soldini ma ognuno spende i suoi per quello che vuole.

Camaro71 Mer Giu 09, 2021 3:22 pm

quoto ms 462 o ms 500
io ho la 362 le la 462 che ho fatto prendere di occasionissima ad un amico pesa si e no mezzo kg in piu

ferrari-tractor Mer Giu 09, 2021 4:05 pm

la 362 potrebbe essere una buona sostituta della 261.
ma tenendo la 261 (50cc), farei il salto alla 462 (70cc) e non alla 500i (80cc)... personale opinione ovviamente.

Gio Bob Mer Giu 09, 2021 8:36 pm

Vi ringrazio davvero tanto per i consigli e quasi sicuramente comprerò la 462. Per togliermi un dubbio - visto che non ho mai usato macchine del genere - la 661 e la 881 sono così pesanti da non permetterne l'utilizzo tutto il giorno per tutta la stagione del taglio?

Camaro71 Gio Giu 10, 2021 6:40 am

secondo me l unico sistema che hai per saperlo è provarla.
da hobbista possessore d i362 credo non sia impossibile maneggiarla tutto il giorno. la 462 pesa poco piu della 362.
poi dipende anche dalla tua struttura fisica, forza e stato di forma ma se lo fai di mestiere non credo ti manchi forza muscolare e una buona forma.
poi almeno durante l abbattimento il peso della macchina lo sopporta l albero, per sramare puoi sempre usare la 261

Dudum Gio Giu 10, 2021 7:42 am

462 senza dubbi per quello che fai...

belcanto Gio Giu 10, 2021 9:32 am

Gio Bob ha scritto:- la 661 e la 881 sono così pesanti da non permetterne l'utilizzo tutto il giorno per tutta la stagione del taglio?

Queste macchine vengono usate solo al bisogno e si posano prima possibile.

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