Re: TAGLIO LUNGO VENA

gian66 Lun Mag 06, 2013 4:59 pm

ieri mi sono messo all' opera con la mia segheria hobby della DVA, ho usato la jonsered cs 2186.
segheria.Il - TAGLIO LUNGO VENA - Pagina 7 Segher10

posto alcune foto, per rendere l'idea del lavoro fatto
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la 2186, ha avuto il suo bel dafare ... il risultato finale mi ha soddisfatto.

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appena mi è possibile continuo a produrre ... tavole .... e tanta segatura Very Happy

.

saluti

Poseidon X6 Lun Mag 06, 2013 5:03 pm

È castagno l'essenza usata in queste foto?

gian66 Lun Mag 06, 2013 5:16 pm

si!! è tutto castagno, ... abbattuto due anni fà.
forse è ancora "fresco" per fare tavole .... però a lavorarlo con questa segheria portatile, ... non mi ha dato problemi ok capo

.
in tutto ne ho fatte una decina di tavole, più alcuni travoni che ho squadrato.
il mio problema maggiore è stata la segatura, essendo all' aperto e visto che tirava una leggera brezza, mi sono "infarinato" tutto.
prossimamente ... uso una tuta completa, una bella maschera, occhiali chiusi ai lati e sotto le cuffie anche tappi nelle orecchie Very Happy

.
l' ideale ... sapebbe anche fare questo tipo di lavoro, con dei cavalletti, in modo da sollevare il tronco. non si stà chinati e ... la schiena ringrazia.
ma in un bosco si fà quel che si può ... Very Happy

DotCom Lun Mag 06, 2013 7:56 pm

Fai bene ad usare la mascherina, un mio conoscente che fa il boscaiolo di professione non ha mai utilizzato una mascherina e dopo 30 anni di questo mestiere aveva i polmoni pieni di polvere che inizialmente dopo la prima tac avevano scambiato per un tumore, poi hanno appurato che trattavasi di piccolissime particelle di segatura ed ha subito un intervento che l'ha messo a letto per oltre 6 mesi.
Ottimo il consiglio della mascherina.

ferrari-tractor Mar Mag 07, 2013 7:32 am

Bel lavoro, ti consiglio però di affilare la catena a 10°, meno polvere e segatura più grossa.
Però poi la devi utilizzare solo lungo vena, per sezionatura è troppo aggressiva e aumenta il rischio di rimbalzo.

Io ho fatto le foto del mio aggeggio infernale usato domenica con alcuni pezzi di noce... ma non trovo più la macchina fotografica very cry

psq Mar Mag 07, 2013 8:11 am

Bel lavoro!
Volevo chiederti la lunghezza della barra ed il passo della catena.

Devo fare delle tavole da un tronco di ciliegio che ha un diametro di 60 cm e vorrei capire se posso usare la 550XP
su cui ho la barra da 45 cm.

ferrari-tractor Mar Mag 07, 2013 9:54 am

Guarda, come minimo ti mangi 5cm di barra a causa della staffatura, con solo 45cm la vedo dura (poi, catena da .325" e 50cc non aiutano)
Squadrando il tronco su almeno tre lati riesci a recuperare un po' di spazio per il taglio, magari scendi a 40cm.
Rimane in ogni caso un lavoro estremamente faticoso con solo 50cc di motore.

vorrei ma non posso Mar Mag 07, 2013 10:22 am

Buon giorno a tutti,
nelle settimane scorse mi è capitato di dover spaccare con mazza e cunei da spacco (quì in apennino Tosco Emiliano le chiamano "biette") diversi tronchetti (lunghezza 1 metro 1 metro e 10).
Per agevolare lo spacco, visto che l'essenza era faggio molto nodoso, ho incido parzialmente il tronco facento un taglio lungo la vene, per tale operazione ho usato la Dolmar 7300 barra da 45 Cm e catena da 3/8.
Devo dire che anche se è dotata di una buona cavalleria la mts si è parecchio "affaticata" in questa operazione, fortunatamente è un lavoro che facciamo molto di rado.
Ora capisco perchè nelle prime pagine di questa discussione si era detto più volte che per fare il taglio lungo la vene serviva da un 85 CC in su.

gian66 Mar Mag 07, 2013 10:30 am

ferrari-tractor ha scritto:Bel lavoro, ti consiglio però di affilare la catena a 10°, meno polvere e segatura più grossa.
Però poi la devi utilizzare solo lungo vena, per sezionatura è troppo aggressiva e aumenta il rischio di rimbalzo.

Io ho fatto le foto del mio aggeggio infernale usato domenica con alcuni pezzi di noce... ma non trovo più la macchina fotografica

grazie!! riguardo alla catena hai perfettamente ragione, ... stò pensando di prenderne una già affilata a 10° (husq forse le fà) , ... mi devo solo informare.
aspetto di vedere le tue foto Very Happy

ferrari-tractor ha scritto:
psq ha scritto:
Devo fare delle tavole da un tronco di ciliegio che ha un diametro di 60 cm e vorrei capire se posso usare la 550XP
su cui ho la barra da 45 cm.
Guarda, come minimo ti mangi 5cm di barra a causa della staffatura, con solo 45cm la vedo dura (poi, catena da .325" e 50cc non aiutano)
Squadrando il tronco su almeno tre lati riesci a recuperare un po' di spazio per il taglio, magari scendi a 40cm.
Rimane in ogni caso un lavoro estremamente faticoso con solo 50cc di motore.

concordo!! ... ferrari-tractor ha ragione ok capo

per questi lavori serve almeno un 70cc, .. e la barra ... minimo da 50cm.
io ho una barra da 50cm, 72 maglie, 3/8, .... e anche una barra da 60cm, 84maglie, 3/8.

psq Mar Mag 07, 2013 10:50 am

ferrari-tractor ha scritto:
Guarda, come minimo ti mangi 5cm di barra a causa della staffatura, con solo 45cm la vedo dura (poi, catena da .325" e 50cc non aiutano)
Squadrando il tronco su almeno tre lati riesci a recuperare un po' di spazio per il taglio, magari scendi a 40cm.
Rimane in ogni caso un lavoro estremamente faticoso con solo 50cc di motore.

In realtà guardando l'attrezzatura usata da Gian66 di cm se ne vanno molti di più.
Alla base della barra sono come miimo 3 ed in punta una decina buona.

Per avere 45cm utili servirebbe una barra da 60cm che non so neppure se esiste per la mia motosega.
In quanto ai 50cc è vero e sarebbe meglio una cilindrata maggiore; ho dovuto tagliare lungo vena a piena barra per ridurre il diametro del tronco dove poi ho abbattuto e devo dire che ha sfoggiato una potenza che non mi aspettavo ( avevo fatto un lavoro simile con la vecchia 350 su un rovere e sforzava tantissimo)

ferrari-tractor Mar Mag 07, 2013 11:16 am

Ho trovato la macchina foto Very Happy

ed ecco qui quello che mi sono costruito la scorsa estate, ed inaugurato domenica scorsa.

Ho copiato l'idea da un prodotto analogo (più figo... però più caro) visto su internet.

In pratica, ho usato due travi ad H per costruire due rotaie spaziate di circa 55cm, sopra ci corre un carrello a tre ruote con un montante che sostiene l'attacco della motosega.
Una barra filettata serve a regolare con precisione l'altezza di taglio, poi si stringe un vitone sul retro del montante per impedire movimenti e dare maggiore rigidità.

Primo taglio e particolare dell'attacco motosega:
segheria.Il - TAGLIO LUNGO VENA - Pagina 7 P5050011

segheria.Il - TAGLIO LUNGO VENA - Pagina 7 P5050011

Particolare di lato:
segheria.Il - TAGLIO LUNGO VENA - Pagina 7 P5050012

Questo è il pezzo più grosso, l'ho squadrato prima di farlo a fette.
segheria.Il - TAGLIO LUNGO VENA - Pagina 7 P5050010

La squadratura è abbastanza semplice:
- si posiziona il pezzo
- lo si spessora se è il caso in modo da renderlo abbastanza orizzontale
- lo si fissa con viti a legno ale due staffe in ferro a L che sono avvitate sui "piedi" della rotaia
- si fa il primo taglio
- si ruota il tronco di 90°, la parte tagliata che è piatta viene appoggiata alle staffe a L e poi avvitata
- si fa il secondo taglio
- si ruota di 180° per il terzo taglio che viene parallelo al secondo
- si ruota infine di 90° per il quarto.

Sto studiando di farmi almeno due supporti in metallo tipo le classiche morse "a cagna" da legno in modo da non dover sempre usare l'avvitatore e le viti a legno

gian66 Mar Mag 07, 2013 12:00 pm

bene!! complimenti! ferrari-tractor ... ti sei fatto una segheria in casa Very Happy

.
con questo sistema, nei tagli sfrutti la piena barra ... o perdi qualcosa

la usi solo per squadrare o fai anche tavole.
poi se hai anche un sistema per ruotare la motosega, si possono fare anche tagli in verticale .... o a angolo, ... e non sarebbe male Very Happy

certo che dev' essere un bel lavorare Very Happy

appena ti è possibile .... ci puoi dire peso e dimensioni.

intanto .... buona segatura.

psq Mar Mag 07, 2013 12:15 pm

Complimenti per l'abilità manuale. Un bel lavoro di autocostruzione

ferrari-tractor Mar Mag 07, 2013 12:23 pm

Avevo studiato il sistema per perdere meno barra possibile, ho una barra da 50cm e "usabili" sono più di 45.
Per la lunghezza, riesco a tagliare travi fino quasi a 3 metri.
Una volta squadrate, le puoi fare a fette con facilità.

Non ho ancora fatto il sistema per fare tagli verticali o inclinati, non è banale, ma sto pensando alla versione 2.0 del carrello.
Così come è ha un problema di vibrazioni, ovvero quando tagli a tutta barra il montante è sottoposto a notevoli sollecitazioni (come tra l'altro anche l'idea da cui l'ho copiato, è che al tempo mi sembrava la più semplice da realizzare)
Parte della colpa è anche la struttura di base troppo debole.
Una staffatura obliqua aiuterebbe ma non risolve.
Per la nuova versione, voglio fare un carrello a 4 ruote con possibilità di appesantirlo con mattonelle di cemento.
Ed ovviamente, voglio avere la possibilità di ruotare il taglio per 90° circa.

psq Mar Mag 07, 2013 12:40 pm

ferrari-tractor ha scritto:

Così come è ha un problema di vibrazioni, ovvero quando tagli a tutta barra il montante è sottoposto a notevoli sollecitazioni (come tra l'altro anche l'idea da cui l'ho copiato, è che al tempo mi sembrava la più semplice da realizzare)
Parte della colpa è anche la struttura di base troppo debole.
Una staffatura obliqua aiuterebbe ma non risolve.
Per la nuova versione, voglio fare un carrello a 4 ruote con possibilità di appesantirlo con mattonelle di cemento.
Ed ovviamente, voglio avere la possibilità di ruotare il taglio per 90° circa.

Non ho capito se il carrello è solo poggiato sui binari o se è anche trattenuto. Mi spiego meglio: Se provi a sollevarlo si separa dai binari o rimane ancorato?

Nel primo caso potresti provare a zavorrarlo con le mattonelle. Nel secondo caso non servirebbe.
Quello che in ogni caso porterebbe un beneficio è un elemento diagonale tra la base del carrello (ruota esterna) e la punta della colonna verticale.

ferrari-tractor Mar Mag 07, 2013 12:59 pm

Il carrello è appoggiato ai binari, ma sotto la terza ruota c'è un particolare a L che funziona come pattino strisciando contro il trave ad H.
Di sicuro uno staffaggio può aiutare, ma la struttura deve essere irrobustita in ogni caso, e a questo punto mi conviene farla nuova.

Una cosa che mi sono dimenticato ma è molto importante:
la ruota esterna non è imbullonata rigida alla struttura ma ha un po' di gioco (+/-2mm).
Questo perchè le due guide non sono mai parallele (su 3.5 metri di lunghezza qualche mm scappa sempre) e se la loro distanza varia la ruota esterna si può alzare un po' a seconda di dove appoggia, e ne consegue un taglio ondulato.

iury1977 Mar Mag 07, 2013 3:06 pm

Complimenti a ferrari-tractor per l'autocostruzione e per le idee di miglioramento. Se la motosega tagliasse un po' inclinato e non complitamente ortogonale alla vena, si avrebbe un truciolo più lungo (modi pialla) e non così polveroso o sto dicendo una fesseria. Il dubbio mi viene perché tutte le segheria a motosega che ho visto sono perfettamente ortogonali, ma se devo tagliare un tronco alla lunga preferisco tagliarlo il più parallelo alla vena possibile entrando lentamente...non sarebbe fattibile?? ovviamente questo comprenderebbe anche una spada più lunga

ferrari-tractor Mar Mag 07, 2013 3:17 pm

iury1977 ha scritto:Se la motosega tagliasse un po' inclinato e non complitamente ortogonale alla vena, si avrebbe un truciolo più lungo (modi pialla) e non così polveroso o sto dicendo una fesseria.

Posso provare ad angolare la barra non ortogonale al tronco la prossima volta, un po' di gioco nel mio caso è possibile, e vedo che cosa succede.
Dipende anche molto dal tipo di legno: per ora ho tagliato solo un rovere e un noce, questo ultimo più verde e non ha fatto polvere, i trucioli erano praticamente dei quadrettini sottili, il rovere era molto duro e tagliato da un anno e quindi la segatura era molto più fine.

marco63 Mar Mag 07, 2013 3:30 pm

ferrari-tractor ha scritto:Sto studiando di farmi almeno due supporti in metallo tipo le classiche morse "a cagna" da legno in modo da non dover sempre usare l'avvitatore e le viti a legno

Prova a guardare questo video se trovi qualche idea ok capo

https://www.youtube.com/watch?v=AVNzVaHmbzM

gian66 Mar Mag 07, 2013 4:21 pm

ferrari-tractor ha scritto:
iury1977 ha scritto:Se la motosega tagliasse un po' inclinato e non complitamente ortogonale alla vena, si avrebbe un truciolo più lungo (modi pialla) e non così polveroso o sto dicendo una fesseria.
Posso provare ad angolare la barra non ortogonale al tronco la prossima volta, un po' di gioco nel mio caso è possibile, e vedo che cosa succede.
Dipende anche molto dal tipo di legno: per ora ho tagliato solo un rovere e un noce, questo ultimo più verde e non ha fatto polvere, i trucioli erano praticamente dei quadrettini sottili, il rovere era molto duro e tagliato da un anno e quindi la segatura era molto più fine.

per ora ... ho tagliato solo castagno, e la segatura era molto fine, praticamente nessun trucciolo.
questo non sò se è dovuto al tipo di legno o di come viene fatto il taglio.
anche la lubrificazione della catena, dovrebbe aiutare sia nel taglio che a diminuire la polvere della segatura.
forse usare anche un' olio adatto è meglio, ma quale ??

DotCom Mar Mag 07, 2013 8:58 pm

Che bravi , vi faccio i miei complimenti, io mi sto costruendo il cavalletto ahhaha e a vostro confronto mi sento piccolo piccolo ahhaha

Aldo72 Mer Mag 29, 2013 3:42 pm

Vorrei montare su una motosega echo 452 vl una barra più lunga in modo da evere la spazio per montare la minisegheria. La lama attualmente montata sporge 42 cm. e non va bene perche dovrei sfettare un tronco da 40cm. quindi dovrei prendere una barra, penso da 65 o 70 con relativa catena.
Aspetto vostri consigli
Aldo

Stepmeister Mer Mag 29, 2013 4:07 pm

Ciao, essendo un 44cc credo non ti convenga montare una barra così lunga, farebbe troppa fatica.

ferrari-tractor Mer Mag 29, 2013 5:03 pm

Anche se molto OT, pure io ti sconsiglio di buttare soldi in una barra e catena nuove, che risulterebbero sovradimensionate per il motore.

tottoli livio Mer Mag 29, 2013 5:51 pm

condivido..la macchina non regge una barra cosi' lunga... no no no

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