Re: TAGLIO LUNGO VENA

loryktm Mar Mar 01, 2011 12:40 pm

io con la mia piccola husqvarna 235 taglio frequentemente ceppi lungo venatura,l'altro giorno ho tagliato un ceppo di pino di 60cm di diametro normalmente e poi lho diviso in 4 parti lungo vena...apparte il fatto che ho consumato 2 pieni di miscela x fare 6 tagli cmq la mts si è comportata bene devo dire non si è mai arresa nonostante stava anche 10 minuti a manetta con la barra tutta dentro al ceppo... cmq mi sono accorto che sforza di piu tagliando lungo venatura che normalmente

Giuseppe Peppani Ven Set 30, 2011 11:22 am

Buon giorno,
volevo chiedervi un parere circa un particolare ravvisato nel taglio lungo vena.
Ebbene dopo aver tagliato lungo vena (sezionato) dei ceppi di 40-50 cm di diametro e 60-70cm di lunghezza dopo circa 3 ore di lavoro e relativi rabbocchi di olio e miscela, mi sono ritrovato con la catena e la barra che erano arroventate, scottavano tanto da non poterle toccare per più di un attimo, nonostante avessi impostato sulla dcs 5031 la lubrificazione la massimo.
Premetto che in genere i ciocchi li incido leggermente e poi lispacco con i cunei prima di sezionare i due semicilindri con la macchina, tuttavia ero in presenza di 6q di acacia secchi di 2 anni che mi hanno regalato e non riuscivo ad aprirli in maniera tradizionale così per circa due ore mi sono messo a tagliare "a chiodo" fino a ridurli a pezzatura da camino, ma al termine del lavoro la situazione era la suddeta. Aggiungo che essendo la macchina ancora da rodare a pieno (ho fatto solo 3-4 pieni) ci sono andato leggero con il gas lavorando quasi a tutta solo nel finale pertanto non avendo mai fatto un lavoro del genere non so se ciò cui sono pervenuto è una cosa normale o c'è qualcosa di strano.
può essere che sia finito l'olio molto prima della miscela, provocando così un repentino aumento di temperatura dell'organo di taglio?

Gabaró Ven Set 30, 2011 12:27 pm

...raramente capita anche a me di tagliare lungo vena... É ovvio che la macchina sforza un po di più... Adotto in questi rari casi due accorgimenti... Il ceppo in orizzontale e parallelo alla lama e mai più lungo della lama stessa in modo da ottenere trucioli lunghi...naturalmente mi riferisco alla legna da ardere... Tempo fa, per ottenere assi da tronchi di rovere avevo raccolto un pò di informazioni in rete e avevo trovato lame e metodi di affilatura con angoli del tutto diversi da quelli classici...

ferrari-tractor Ven Set 30, 2011 12:38 pm

Giuseppe Peppani ha scritto:Buon giorno,
volevo chiedervi un parere circa un particolare ravvisato nel taglio lungo vena.
Ebbene dopo aver tagliato lungo vena (sezionato) dei ceppi di 40-50 cm di diametro e 60-70cm di lunghezza dopo circa 3 ore di lavoro e relativi rabbocchi di olio e miscela, mi sono ritrovato con la catena e la barra che erano arroventate, scottavano tanto da non poterle toccare per più di un attimo, nonostante avessi impostato sulla dcs 5031 la lubrificazione la massimo.
Premetto che in genere i ciocchi li incido leggermente e poi lispacco con i cunei prima di sezionare i due semicilindri con la macchina, tuttavia ero in presenza di 6q di acacia secchi di 2 anni che mi hanno regalato e non riuscivo ad aprirli in maniera tradizionale così per circa due ore mi sono messo a tagliare "a chiodo" fino a ridurli a pezzatura da camino, ma al termine del lavoro la situazione era la suddeta. Aggiungo che essendo la macchina ancora da rodare a pieno (ho fatto solo 3-4 pieni) ci sono andato leggero con il gas lavorando quasi a tutta solo nel finale pertanto non avendo mai fatto un lavoro del genere non so se ciò cui sono pervenuto è una cosa normale o c'è qualcosa di strano.
può essere che sia finito l'olio molto prima della miscela, provocando così un repentino aumento di temperatura dell'organo di taglio?

Scusa ma ci sono un o' di punti che non capisco proprio
1) tagliare "a chiodo" e andarci piano col gas non vanno molto d'accordo
2) 3 ore di sezionatura lungo vena e macchina da rodare vanno ancora meno d'accordo affraid

3) un 50cc è piccolo per tali lavori, specie se è ancora in rodaggio idiot

Il surriscaldamento della barra e catena è dovuto al fatto che l'affilatura normale della catena (i classici 30°) non va bene per tagliare lungo vena, se non per utilizzi molto sporadici; nelle pagine precedenti trovi gli angoli di affilatura per catene "ripping".
Inoltre, essendo la macchina in rodaggio molto probabilemente barra e catena erano quasi nuovi il che spiega un po' di attrito in più.

Inoltre l'acacia secca è bella dura e fibrosa! Lo credo che con i cunei ci fai il solletico.

Per tagliare lungo vena, nei pochi casi che mi capitano, uso una motosega con supplemento pompa olio manuale che ti consente di avere più lubrificazione.

belcanto Ven Set 30, 2011 1:09 pm

Salve,
nel taglio lungo vena,a barra totalmente immersa,la dissipazione del calore è quasi inesistente,specie sul secco.
Se poi la catena è passo 0.325 affilata a 35° siamo fuori da seminato.
Inoltre quella macchina qualche problema di lubrificazione catena ce l'ha.
Poi ci sono le conziderazioni di Ferrari-tractor.....
Belcanto

Giuseppe Peppani Ven Set 30, 2011 1:33 pm

"Tagliare a chiodo" è un modo di dire che si usa dalle mie parti per riferirsi ad un lavoro che si fa tutto di un fiato, senza interruzioni (eccetto quelle necessarie per fare rifornimento), non implica il tagliare a manetta per 3 ore di fila, anche perchè se avessi tagliato a manetta probabilmente avrei finito in un'ora, ma viste le caratteristiche del mezzo (da rodare ancora per metà) e l'inusualità della procedura ci sono andato molto cauto con il gas e con la pressione sulle impugnature. Probabilmente usando un termine dialettale ho creato dei fraintendimenti e questo ovviamente va tenuto in conto, però sul fatto che un 50 cc sia piccolo per un tale lavoro non sono d'accordo, in quanto seppur lavorando con attenzione e parsimonia del motore da rodare, ho comunque tagliato abbastanza agevolmente e senza mai mandare in soffernza la macchina.
In ogni caso è possibile che l'organo di taglio si arroventi a tal punto a seguito di un'azione di taglio del genere o è probabile che nel finale abbia tagliato a serbatoio olio vuoto, in quanto al termine del lavoro entrambi i serbatoi erano pressochè vuoti, ma sebbene in quello della miscela c'era ancora qualche goccia necessaria a mantenere in vita la macchina per quello dell'olio non ci scommetterei fosse finito assieme?

Grazie.

ferrari-tractor Ven Set 30, 2011 2:28 pm

Giuseppe Peppani ha scritto:
In ogni caso è possibile che l'organo di taglio si arroventi a tal punto a seguito di un'azione di taglio del genere o è probabile che nel finale abbia tagliato a serbatoio olio vuoto, in quanto al termine del lavoro entrambi i serbatoi erano pressochè vuoti, ma sebbene in quello della miscela c'era ancora qualche goccia necessaria a mantenere in vita la macchina per quello dell'olio non ci scommetterei fosse finito assieme?

Si è possibile.
Se noti segni di cotture sulla barra e sulla catena o un allungamento anomalo della catena direi che è probabile che si sia verificato.

In ogni caso, se non ci sono segni evidenti di cottura io non mi farei troppi problemi, una buona ingrassata al cuscinetto in punta alla barra e una spennellata di olio sulla catena e sei pronto a tagliare ok capo

Giuseppe Peppani Ven Set 30, 2011 2:56 pm

Ti ringrazio Ferrari-Tractor per la precisazione e scusami ancora per essermi espresso in maniera dialettale, avrei dovuto pensarci meglio prima di scrivre termini equivoci, che possono portare a fraintendimenti.

L'unica cosa rilevante che ho notato è che negli ultimi tagli, la cetena non tagliava più, non so se per l'assenza di lubrificazione o per l'essersi arroventata, fatto sta che smontata e pulita con benzina al termine del lavoro i taglienti sembravano in ottimo stato, tantè che quando ho effettuato l'affilatura pre rimessaggio, si sono resi necessari pochi tocchi di lima per ripristinarne un filo perfetto. Oltre a questo ho assistito alla completa sparizione di tutte le scritte dalla barra.
Probabilmente sarà stata l'assenza di olio lubrificante,non raboccato a sufficienza, a provocarmi tutti questi inconvenienti, tuttavia uno scambio di idee in merito specialmente con Te mi ha fatto molto piacere.

Grazie.

fernando62 Ven Set 30, 2011 3:22 pm

spesso con legname secco o sporco,i tocchi di lima andrebbero fatti ad ogni rifornimento. alla fine non è una perdita di tempo.

Giuseppe Peppani Ven Set 30, 2011 3:43 pm

Buono a sapersi, comunque mi sa che d'ora in poi starò molto più attento al consumo dell'olio in quanto nella regolazione di massima portata, credo che il serbatoio dell'olio si esaurisca abbondantemente prima di quello del carburante(sulla dcs), cosa che sulla 346xp non mi accade mantenendo la portata dell'olio al massimo, mi confermate?

peppone Ven Set 30, 2011 4:41 pm

un 50cc è decisamente piccolo per quell'impiego. per la funzione minisegheria si impiegano motoseghe sopra 90cc e i 4,5 kw. non è questione di abitudini o opinioni: è proprio così ok capo

inoltre necessita una affilatura della catena molto pronunciata.farlo con una 346, in rodaggio, con catena normale per me equivale a rischiare seriamente di rovinare la macchina (oltre che perdere un fracco di tempo per un lavoro che attrezzati diversamente si esegue meglio e più in fretta).

Giuseppe Peppani Ven Set 30, 2011 6:54 pm

Perdonami Peppone, ma devi aver frainteso, io ho solo sezionato lungo vena pochi quintali di legna di secca acacia fino a ridurla a misura da camino, con una nuova DCS 5031 e lavorando ad una "velocità bradipale" proprio per non snervare una macchina che quando ho iniziato a tagliare era al 4 pieno di carburante e quindi da finire di rodare.
La 346xp non ho nemmeno pensato di usarla per una parte del lotto, in quanto avendone saggiato già a sufficienza la tendenza a sedersi in questo tipo di taglio ho preferito lasciarla dove stava e lavorare con leggerezza e parsimonia con questa nuova macchina che mi ha da subito dato molta soddisfazione, peccato aver scoperto proprio in questa circostanza e ha macchina da finire di rodare che con il massimo livello di lubrificazione il serbatoio dell'olio finisce molto prima di quello del carburante.
Secondo voi nonostante sia andato leggero leggero la macchina potrebbe risentirne di una fase di rodaggio cosi pesante?

Grazie.

peppone Sab Ott 01, 2011 1:47 am

se la motosega gira ancora bene stai tranquillo: non ne ha risentito. ok capo

346 o 5031 la sostanza non cambia: anche per pochi quintali un cinquantino è scarso per quegli impieghi.
la faccenda relativa al consumo di olio catena maggiore a quello di carburante credo che la risolverai quando affronterai tagli normali e ad accelerazione massima e costante. ok capo

Giuseppe Peppani Sab Ott 01, 2011 10:19 am

A questo punto vorrei chiedervi questo:
Supponendo di utilizzare una macchina adatta, che credo di aver compreso debba andare dai 70cc in su;
per il taglio di sezionatura in cui il motore viene messo sotto pressione ed in modo molto prolungato per ogni singolo taglio, occorre ingrassare la miscela di una certa variabile oppure va mantenuto il rapporto ottimale di esercizio?
Io ho optato per la soluzione di ingrassare la miscela dalla variabile del 2,5% che ho utilizzo nella prima fase di rodaggio di questa macchina ad un 3%.

Grazie.

peppone Sab Ott 01, 2011 10:28 am

una leggera ingrassatura della miscela può aiutare nel caso in cui il motore sia parecchio sotto sforzo limite o oltre il limite.
il problema è che il motore non deve andare sotto sforzo limite o oltre il limite.
per l'impiego di taglio lungo vena anche 70cc sono pochi: servono non meno di 4,5 kw di potenza, ergo non sotto gli 85/90cc di cubatura motore

cri393 Sab Ott 01, 2011 11:25 am

io quelle poche volte che ho dovuto tagliare lungo vena ho usato il 70cc...(di più non ho... hahahahaaaa!!!

) ed ho notato che tagliando lungo la corteccia fà molta meno fatica....certo che in effetti 50 cc sono pochini eh... Evil or Very Mad

Poseidon X6 Sab Ott 01, 2011 12:15 pm

È normale che nel taglio lungo la vena il truciolo espulso sia notevolmente più lungo del solito?
Domenica scorsa ho fatto un paio di tagli di lungo la vena in una radice di ciliegio e ho notato trucioli di almeno 2 centimetri di lunghezza che si arricciavano. Sono cosa comune o devo indagare?

malax 76 Sab Ott 01, 2011 12:20 pm

Assolutamente si,tagliando nel senso della lunghezza della fibra si hanno trucioli abbastanza grandi.

Giuseppe Peppani Sab Ott 01, 2011 3:15 pm

Io non li ho misurati, ma ad occhio e croce saranno stati sui 3- 3,5 cm, tagliando con catena passo 0.325" e dente mezzo tondondo.

Poseidon X6 Sab Ott 01, 2011 3:58 pm

Io usavo una catena 3/8" con dente mezzo tondo (credo) su una motosega da 56cc, ma cosa che ho scordato di riportare era legna ancora verde

fernando62 Sab Ott 01, 2011 4:00 pm

Poseidon X6 ha scritto:Io usavo una catena 3/8" con dente mezzo tondo (credo) su una motosega da 56cc, ma cosa che ho scordato di riportare era legna ancora verde

ci sono le catene aposite,angolo affilatura 10°.

Poseidon X6 Sab Ott 01, 2011 4:10 pm

Si avevo letto qui sul forum che ci sono catene adatte per questo tipo di attività, ma si è trattato di un paio di tagli per una lunghezza totale di un metro, altrimenti è una cosa che non faccio mai. Spendere 10€ per una catena apposta per la mia macchina personale che non so quando avrei usato di nuovo non mi andava.

Giuseppe Peppani Sab Ott 01, 2011 4:41 pm

Ma montando una catena da ripping il range di cilindrata minimo utilizzabile rimane quello già detto o si abbassa?

Grazie.

fernando62 Sab Ott 01, 2011 7:15 pm

beato te che paghi le catene 10€...

dome Sab Nov 05, 2011 8:01 am

Salve a tutti, tempo fa avevo avevo chiesto dei consigli in merito all'acquisto di una nuova motesega agli amici del forum, e come da titolo c'è voluto tanto ma alla fine la scelta e l'acquisto son caduti sulla husqvarna 372 xp. Non voglio aizzare i tanti esperti e saggi del forum ma dovendola rodare con miscela a 2.5% olio sintetico castrol potrei senza farla scaldare e tirarla troppo iniziare a tagliare lungo vena tronchi di pioppo verde? Per meglio spiegarmi: ho acquistato tale motosega per un duplice utilizzo abbattere/far legna e segare lungo vena. Non sono un boscaiolo, faccio l'apicoltore e ho l'hobby per il legno(ho una falegnameria completa realizzo per me le arnie e mobili e d'inverno nei ritagli di tempo mi dedico alla tornitura) per questo ho l'esigenza di realizzar da me del tavolame.

Contenuto sponsorizzato