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Messaggio  BFausto Lun Nov 22, 2021 6:54 am

Ciao Cinghio,
io lascerei perdere un 800kg proprio perche "cinese". con 300 euro circa prendi il 1600kg cinese.
Fausto

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Messaggio  Cinghio Lun Nov 22, 2021 7:30 am

Ciao Fausto,
No guarda i cinesi li lascerei perdere proprio tutti, al massimo cerco un tractel usato, proprio per questo chiedevo quali sono le marche che sono comunque valide e non made in China e soprattutto dove trovarle, perché ho letto su questa discussione che i Brano sono molto buoni, ma non riesco a trovare nessuno che li venda in Italia.

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Messaggio  BFausto Lun Nov 22, 2021 1:10 pm

Eccetto tractel e un'altra marca, il resto credo siano fatti in cina.

Non li scarterei solo perche "made in china". Se leggi i messaggi precedenti ci sono utenti che li hanno e ci fanno tranquillamente il lavoro che ci devono fare.


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Messaggio  Cinghio Lun Nov 22, 2021 3:30 pm

Per ora ho trovato varie marche ma non è facile capire quale preferire o quali fanno prodotti di qualità.
Ne conoscete qualcuna tra Haltir, Unicraft, Deltafor, HGP, Trutzholm?
Oppure le classiche Fervi e Vigor sono una scelta migliore?
Ho anche trovato un tirfor di marca Barbero Alba ma a 360€ la versione da 800kg

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Messaggio  simmy106 Lun Nov 22, 2021 8:30 pm

Io personalmente ho un Tractel da 16 e un Unicraft da 8 e posso dire che anche quest'ultimo si difende bene solo che essendo stampato in fusione e non in lamiera spessa come il Tractel originale bisogna fare attenzione a non strapazzarlo troppo o cercare di fare l'impossibile. Per il resto tutto ok con quel marchio. ok capo
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Messaggio  Cinghio Lun Nov 22, 2021 9:00 pm

Fatemi capire una cosa, ma voi cosa usate per agganciare l'albero e tirarlo?
Nel senso, dal momento che usare la fune del tirfor facendola girare attorno al tronco da tirare mi sembra evidentemente controindicato, mi chiedevo cosa si usi di solito, se fasce o corde tessili oppure se sono preferibili cavi di acciaio.
È siccome si parlava di preservare giustamente il cavo del tirfor, a questo punto utilizzate un altro cavo di acciaio per agganciare la pianta ed effettuare i rinvii, oppure anche per questo preferite corde tessili?
A questo punto però avere un cavo da 20 metri da infilare nel tirfor non diventa solo una scomodità?
Perdonatemi se non ho le idee molto chiare, ma vorrei tanto capire meglio.

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Messaggio  lucky62 Mar Nov 23, 2021 7:23 am

Per agganciare l'albero io uso un tirante choker e poi la fune del tirfor. Puoi usare anche una fune acciaio a doppia asola o un tirante cps scorsoio il risultato è lo stesso. Per evitare che l'albero cada sopra la fune di acciaio del tirfor e relativo cappio che imbriglia l'albero basta mettere una seconda fune ,anche tessile, ancorata nel punto di fissaggio tra fune acciaio tirfor e il cappio che abbraccia l'albero messa di lato rispetto alla direzione di caduta. Dopo aver effettuato il taglio a regola d'arte uno si posiziona al tirfor per tirare un'altra persona si posiziona di lato con la fune tessile, quando l'albero è in caduta e la fune tirfor si allenta l'altro tira la fune tessile spostando di lato la fune tirante evitando che l'albero ci cada sopra!!
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Messaggio  Paolone Mar Nov 23, 2021 9:07 am

Cinghio ha scritto:Per ora ho trovato varie marche ma non è facile capire quale preferire o quali fanno prodotti di qualità.
Ne conoscete qualcuna tra Haltir, Unicraft, Deltafor, HGP, Trutzholm?
Oppure le classiche Fervi e Vigor sono una scelta migliore?
Ho anche trovato un tirfor di marca Barbero Alba ma a 360€ la versione da 800kg

Effettivamente c'e' una giungla di marche. ma alla fine i prodotti non sembrano essere poi molti.
Provo a trarre una sintesi anche sulla base di quanto altri hanno gia' scritto su questo forum.

Tractel Tirfor: ha prodotto il primo argano a fune passante diventando sinonimo stesso dell'attrezzo. Qualita' fuori discussione. Prezzo elevato. Facilmente reperibile.

BRANO: Produttore della Repubblica Ceca. Alcuni utenti del forum si sono dichiarati soddisfatti dell'acquisto. Prezzo intermedio.
https://www.brano-zz.com/production-2/lifting-equipment/rope-hoist/rope-hoist/
Nello stesso sito sono indicati i distributori in Italia.
Ma o non c'e' il sito del distributore, oppure nel sito non sono presenti in prodotti BRANO.

ALBA: Prduttore Spagnolo. Prezzo intermedio. Non se ne riportano esperienze nel forum.
https://www.alba.es/productos/maquinaria-ligera/otro-tipo-maquinaria/equipos-traccion/p/equipos-de-traccion/

Fervi / Vigor / Unicraft: sono distributori di attrezzatura (direi professionale e semi-pro). Hanno in catalogo lo stesso argano "Cinese", "brandizzato" con il proprio marchio. Prezzi bassi.
Il produttore sembra essere Seagull Hoist:
https://www.seagullhoist.com/Products/wireropepullin.html.
Rispetto a quelli gia' elencati hanno la struttura in alluminio pressofuso anziche' in lamiera stampata. Sono ben riconoscibili come prodotto a se'.
Diversi utenti del forum si sono dichiarati soddisfatti del prodotto (Fervi e Unicraft).
Se ne trovano, identici, anche con altri marchi.

Poi ci sono altri prodotti cinesi che imitano spudoratamente nella forma i Tirfor Tractel. Personalmente, da questi mi terrei alla larga.
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Messaggio  Cinghio Mar Nov 23, 2021 9:51 am

Ottima risposta Paolone, grazie!

Aggiungo che nella mia limitata esperienza ho notato anche altre due marche, Haltir e Deltafor, che sembra vendano lo stesso identico prodotto, Haltir in Francia e Deltafor in Olanda/Germania e con la scocca gialla, apparentemente sembrerebbe di buona qualità, paragonabile al Fervi credo, a prezzi abbastanza bassi, ma non so chi e dove lo producono perciò non so se ci sia da fidarsi.
Era giusto per aggiungere che questi due sembrano diversi dagli altri rebrand.

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Messaggio  Paolone Mar Nov 23, 2021 10:13 am

Mi sembra che entrambi non siano produttori ma distributori.

Haltir appare come un ALBA ri-brandizzato:
https://www.hellopro.fr/tireur-a-cable-ref-6150-amp-6180-2003498-1292171-produit.html
Nello stesso catalogo appare anche il "cinese riconoscibile" brandizzato Haltir.

Deltafor appare ri-brandizzare sia il "cinese riconoscibile" in alluminio pressofuso che la "spudorata imitazione" del Tirfor Tractel, sul quale ho gia' esperesso la mia personale opinione (peraltro, non suffragata da dati oggettivi):
https://www.deltahoist.com/en/hoistingequipment/hoists/steel-wire-rope-pulling-hoists/
Se ne vedono anche su alibaba:
https://italian.alibaba.com/product-detail/top-quality-wrp-manual-wire-rope-cable-puller-with-20m-wire-rope-60814974565.html
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Messaggio  Cinghio Mar Nov 23, 2021 10:50 am

Non so come fai a trovare tutte queste informazioni ma è fantastico, chiarisce un sacco di cose.

Della Haltir io avevo visto un prodotto identico al deltafor (venduto ad esempio su sollevamento online, spero si possa dire dato che è per fini di ricerca), e mi pare di capire che anche questo è cinese (non avevo dubbi dato che esiste di due marche diverse) ma a differenza degli unicraft e simili dichiara 1300kg in trazione anziché 1200kg, non che cambi chissà cosa, ma può essere un indizio per dire che sono quantomeno diversi (oltre ai bulloni differenti).

Bisogna solo capire se ne valgono la pena, ma forse a questo punto è meglio andare su unicraft e simili che sono quantomeno testati.

Un'altra cosa strana che ho notato è che su un altro sito, sollevamento shop, non vendono più gli unicraft ma gli hgp che dicono essere uguali ma assemblati dalla leporis, però dicono anche "prodotti in Cina", insomma mistero.

Edit: aggiungo che il deltafor esiste anche in versione 5400kg, se sia un buon segno o meno questo non lo so

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Messaggio  Paolone Mar Nov 23, 2021 2:09 pm

Cinghio ha scritto: il deltafor esiste anche in versione 5400kg, se sia un buon segno o meno questo non lo so
Pessimo segno ... per la mia schiena  bla bla bla : "Peso filo di acciaio con bobina 38 kg + Peso del paranco 56 kg" Ci vuole un paranco per spostare il paranco!

A questo punto Ti devi immolare per la community: Prendi un paranco ancora non recensito: ALBA Spagnolo oppure il cinese spudoratamente identico al Tractel (magari io sono prevenuto e lui, invece, va benissimo).
Usalo e facci sapere ok capo
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Messaggio  Cinghio Mar Nov 23, 2021 4:51 pm

Sì sì non ho mai pensato di usare un paranco da 5400kg, anche perché nel bosco non ho la sequoie da tirare giù 😅
Anzi, già vorrei rimanere su un 800kg per questioni di maneggevolezza, al massimo due carrucole e via.

L'Alba che dici tu credo costi comunque non poco, tra l'altro credo lo venda anche un negozio fisico vicino a me marchiato Barbero, ma dovrebbe essere la stessa cosa. Almeno ha una forma tutta sua e non scopiazzata.

Quale cinese vuoi farmi comprare, il deltafor/haltir? Smile

Che poi riflettendoci, probabilmente tutti questi oggettini fatti in Cina vengono comunque testati in Europa per ricevere le varie certificazioni (o almeno così dicono alcuni produttori), magari questo è sufficiente a garantirne la qualità.
Certo è un bel ginepraio quando ci si addentra nella roba prodotta in serie e rimarchiata.


Ultima modifica di falcetto il Mar Nov 23, 2021 4:55 pm - modificato 1 volta. (Motivazione : Rimosso quote)

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Messaggio  simmy106 Mar Nov 23, 2021 8:39 pm

Tractel comunque tutta la vita a livello di sicurezza, robusti massicci e..pesanti sopratutto da trasportare. Piuttosto un buon usato poco sfruttato( comprato personalmente da uno che lo usava per tirare fuori la jeep dal fango se va bene 3 volte in 15 anni) da 16qli. I 32 sono ottimi li ho provati ma praticamente insostenibili nel bosco se non si arriva con almeno una motocarriola o trattore. L'8qli è un'ottimo aiuto a sostenere a patto che non lo si strapazzi. I cinesi o simili vanno bene ma hanno limiti strutturali dovuti alla fusione in lega di alluminio o pentolacce varie dunque cautela molta cautela e parsimonia nell'usarli se no si fa la fine di un caro amico che ha tirato tirato finchè la fusione dalla parte del tiro ha ceduto e fortunatamente se l'è cavata con una contusione alla spalla e tanto spavento perchè la fune ha fatto l'effetto "frusta". grrr ...àcc
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Messaggio  Cinghio Mar Nov 23, 2021 8:47 pm

Non dovrebbero rompersi i perni di sicurezza molto prima?
Ma soprattutto quello era un cinese con qualche certificazione e garanzia europea o no?
Mi fai un po' preoccupare 😅

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