Re: TIRANTI TIRFOR

wildwildcat Mar Nov 02, 2021 11:05 am

lucky62 ha scritto:per imbrigliare i tronchi trovo molto comodo il tirante choker che in un attimo imbriglia!!

interessante oggetto ....
peccato che non ho letto prima il tuo intervento:
giusto domenica sono stato alla fiera "forestalia" dove ne ho approfittato per acquistare un cavo nuovo per il tirfor di sicuro c'era anche il choker ma non ci ho fatto caso....
vorrà dire che per questa stagione andrò ancora con le fasce.

Ospite Mar Nov 02, 2021 12:47 pm

Se vuoi ti invio in MP il link dove l'ho acquistato il prezzo se ricordo bene non è esagerato sulle 30-35euro dipende dalla capacità del choker di "abbracciare"

wildwildcat Mer Nov 03, 2021 12:39 pm

lucky62 ha scritto:Se vuoi ti invio in MP il link dove l'ho acquistato il prezzo se ricordo bene non è esagerato sulle 30-35euro dipende dalla capacità del choker di "abbracciare"

Ti ringrazio,
con una ricerca in rete qualche sito lo ho trovato con prezzi tra i 30 e i 40 euro a seconda del tipo.

Se però va come per il cavo magari in una prossima fiera o altro trovo l'occasione di spendere meno, che è vero non si tratta di grandi cifre ma per un paio di metri di cavo sembra tanto.

damiano78 Mer Nov 03, 2021 4:59 pm

C è anche il tirante a scorsoio tipo CPS, costa qualcosina in meno rispetto al Choker

Lucky, riconosco quella foto, quel negozio-fabbrica da cui hai preso l'immagine, è qui dalle mie parti....
Sono molto cortesi e disponibili!

Ospite Mer Nov 03, 2021 5:59 pm

Quando c'è da sollevare spostare movimentare quel negozio-fabbrica è.......decisivo! Very Happy

wildwildcat Gio Nov 04, 2021 8:07 am

damiano78 ha scritto:
Lucky, riconosco quella foto, quel negozio-fabbrica da cui hai preso l'immagine, è qui dalle mie parti....

ma allora lo ho trovato ..

belcanto Gio Nov 04, 2021 8:45 am

I cavi d'acciaio non devono strisciare a terra,vanno usate le catene forestali.

Paolone Gio Nov 04, 2021 8:59 am

Credo che del negozio-fabbrica se ne sia parlato anche qui:
https://lamotosega.forumattivo.com/t17436-catene-funi-strop-per-sollevamento-e-traino#217623
Me ne sono servito anche io (per corrispondenza).

Belcanto, mi ha preceduto!
E tantomeno devono strisciare le fasce tessili:

wildwildcat ha scritto:vorrà dire che per questa stagione andrò ancora con le fasce.

Usale per ancorare il tirfor alla base di una pianta (anche perche' fa meno danni di una fune o una catena), non per trascinare.
Un choker a catena lo puoi anche improvvisare con un grillo. E' meno pratico ma funziona.

Ospite Gio Nov 04, 2021 9:09 am

Vorrei acquistare come complemento del tirfor una carrucola di rinvio. Primo per raddoppiare la forza di tiro secondo per abbattimenti in sicurezza . Per il tirfor della tractel T516 che tipo di carrucola di rinvio viene associata? e come si può allungare la fune necessaria per il rinvio?

Paolone Gio Nov 04, 2021 10:53 am

Per la carrucola, essenzialmente devi tenere conto del carico di lavoro (WLL) che deve essere il doppio del tiro fornito dall'argano e del diametro della puleggia, che deve essere abbastanza grande da non danneggiare la fune.
Generalmente si usa un fattore 12. Nel Tuo caso 11.3x12 = 136mm.

Per allungare la fune dipende da come devi attrezzare il tiro (diretto sul tirfor? a valle della carrucola? deve attraversare una carrucola? ... ).
Io ho diversi spezzoni con terminali a occhiello che utilizzo alla bisogna.
il piu' "universale" e' una fune metallica da 50m con un terminale a occhiello (redancia) e un morsetto a piastre dall'altra, in modo da porterla accorciare a piacimento senza deformarla.

Ospite Gio Nov 04, 2021 12:04 pm

Deve attraversare la carrucola per non stare nella direzione caduta albero, così da poter stare in sicurezza!
L'idea della fune con morsetto a piastre non è male te la puoi gestire come vuoi. Grazie Paolone

wildwildcat Gio Nov 04, 2021 4:16 pm

Paolone ha scritto: Usale per ancorare il tirfor alla base di una pianta (anche perche' fa meno danni di una fune o una catena).

In questo sono assolutamente d'accordo e ho sempre fatto così.

Paolone ha scritto: non per trascinare. Un choker a catena lo puoi anche improvvisare con un grillo. E' meno pratico ma funziona.

Sì l'idea di strusciare a terra la fascia mi fa un po' male,
a me di solito se mi capita di dover trascinare un tronco è perché a causa di un dislivello o di qualche ostacolo è rimasto sollevato e quindi in uno stato instabile, lo trascino fino a metterlo
in una posizione stabile e basta, quindi non faccio strusciare ...
Quando proprio capita uso spezzoni di fune a perdere.

BFausto Ven Nov 05, 2021 10:47 am

Come sono fatti i morsetti a piastre?
Grazie
Fausto

Paolone Ven Nov 05, 2021 11:03 am

Tipo questo "morsetto scopiazzato dalla interforst":
https://lamotosega.forumattivo.com/t1146p510-teleferiche-e-verricelli-per-esbosco-e-trasporto-materiale#96246

O questo:
https://lamotosega.forumattivo.com/t3237-teleferiche-cenni-tecnici-sulla-costruzione#28345

Paolone Dom Nov 07, 2021 5:59 pm

Uno degli impieghi dell'argano a fune passante che mi da grandi soddisfazioni e' nell'estrazione di ceppi dal terreno: Qui un ceppo bello grosso di cipresso leyland (in realta' questo tipo di pianta non ha radici molto profonde). Argano cinese "piccolo" da 800 Kg (marchiato qualcosa-kraft):

Paranco 2:1 con carrucola autocostruita (con immancabili ruote da cancello; lo so, i cuscinetti non sono adatti, ma bisogna considerare che la velocita' e' quasi nulla. praticamente un carico statico. finora non hanno mai dato problemi):

Il segreto e' nella "capra" che trasforma il tiro orizzontale in tiro verticale, con una leva leggermente vantaggiosa:

Segue....

Paolone Dom Nov 07, 2021 6:05 pm

Risultato: Ceppo estratto in un'ora, senza spezzarsi la schiena con pala e piccone:

Dimenticavo, l'altro segreto e' nella seconda foto del post precedente (quella della carrucola): Si noti il tubo dell'acqua che ammolla abbondantemente il terreno.

Mitico Tirfor!
Saluti
Paolone

Edit: Argano Unikraft

Ospite Dom Nov 07, 2021 7:12 pm

Progetto degno di Leonardo, complimenti paolone!! C'è dentro di tutto carrucola che raddoppia la forza, capra che trasforma la forza da orizzontale a verticale.Come hai autocostruito la carrucola sembra ben fatta!!

ferrari-tractor Lun Nov 08, 2021 7:18 am

bello!
OT: uso lo stesso sistema per sradicare i ceppi di vite, ma il "tiro" lo fa la motocarriola

BFausto Lun Nov 08, 2021 9:42 am

Qualcuno potrebbe mandarmi in mp un sito dove trovare i morsetti a piastre?

Grazie

Fausto

Paolone Lun Nov 08, 2021 7:19 pm

Ciao Fausto, non riesco ad aiutarti perche' utilizzo morsetti a piastre autocostruiti.
Effettivamente in rete si trova poco o niente e, comunque, roba grossa, da portante teleferica. Altro ordine di grandezza.

Credo che se ne sia discusso anche qui (credo, perche' non riesco a caricare le immagini):
https://lamotosega.forumattivo.com/t1017-morsetto-per-funi
Vediamo se qualcuno riesce a dare indicazioni piu' utili...

Paolone ha scritto:Edit: Argano Unikraft

Correggo: Argano Unicraft

BFausto Mar Nov 09, 2021 9:08 am

Avevo visto quel post e anche io non vedo le immagini.

Cinghio Dom Nov 21, 2021 1:32 pm

Ciao a tutti,

Ho letto molto sui tirfor perché sto facendo pulizia in un bosco abbandonato da tempo e ci sono varie piante che vorrei mettere in sicurezza, alcune perché sono cadute e si appoggiano pericolosamente su altre più piccole, altre che pendono verso la strada o la linea telefonica, insomma tutte cose che servirebbe trazionare, anche solo per maggior sicurezza e tranquillità.

Non ho però nessuna attrezzatura di quel genere e volevo appunto chiedervi un consiglio a riguardo, penso che un tirfor da 800kg dovrebbe bastare, punti dove ancorare eventuali carrucole ce ne sono, ma sono un po' restio ad acquistare i tirfor della tractel che costano uno sproposito, a meno di trovarne usati, anche perché devo comprare tutto il necessario e non solo il tirfor.
Ho letto dei brano ma non riesco a capire dove poterli acquistare, se qualcuno potesse dirmelo anche in mp sarebbe fantastico, altrimenti quali altre marche esistono come via di mezzo tra i tractel e i cinesi?

Per il resto dell'equipaggiamento pensavo a due o tre fasce, grilli, carrucola di rinvio e una per raddoppiare la forza del tiro, dimentico qualcosa di utile per inesperienza?

Grazie a chi vorrà aiutarmi!

Paolone Dom Nov 21, 2021 7:18 pm

Cinghio ha scritto:Per il resto dell'equipaggiamento pensavo a due o tre fasce, grilli, carrucola di rinvio e una per raddoppiare la forza del tiro, dimentico qualcosa di utile

Ciao, Io aggiungerei:
Fune in acciaio: Per allungare / salvaguardare la fune originale (ad esempio se in abbattimento l'albero va a cadere sopra la fune).
Catena: Per sfregare su terreno, sassi, altri tronchi.
Spine di sicurezza (o di rottura). Un paio sono fornite con l'argano. Personalmente non inizierei un lavoro con meno di cinque spine di scorta.

Cinghio Dom Nov 21, 2021 8:04 pm

Paolone ha scritto:
Cinghio ha scritto:Per il resto dell'equipaggiamento pensavo a due o tre fasce, grilli, carrucola di rinvio e una per raddoppiare la forza del tiro, dimentico qualcosa di utile
Ciao, Io aggiungerei:
Fune in acciaio: Per allungare / salvaguardare la fune originale (ad esempio se in abbattimento l'albero va a cadere sopra la fune).
Catena: Per sfregare su terreno, sassi, altri tronchi.
Spine di sicurezza (o di rottura). Un paio sono fornite con l'argano. Personalmente non inizierei un lavoro con meno di cinque spine di scorta.

Giusta osservazione quella sulle spine, l'avevo dato per scontato ma è bene ricordarselo.

Ho invece dei dubbi sugli altri punti, nel senso che capisco l'utilità di avere un'altra fune di acciaio, ma immagino a questo punto che sia da usare sempre, perché generalmente la pianta dovrebbe cadere proprio nella direzione della fune che la tira e finirci sopra, dico bene?
Salvo forse qualche situazione particolare in cui le piante hanno equilibri strani o in cui ad esempio si tirano tronchi caduti, magari per farli poi adagiare a terra.

La catena invece dove andrebbe usata? Per legare il tronco da tirare?

Paolone Dom Nov 21, 2021 9:13 pm

Cinghio ha scritto: immagino a questo punto che sia da usare sempre, perché generalmente la pianta dovrebbe cadere proprio nella direzione della fune che la tira e finirci sopra, dico bene?

Si, esatto. Per non pizzicare o piegare il cavo originale.

Cinghio ha scritto:La catena invece dove andrebbe usata? Per legare il tronco da tirare?

Esattamente. ok capo

Magari ci avevi gia' pensato, ma devi considerare anche i DPI. Io uso sempre il caschetto forestale con la visiera in rete metallica. Quando azioni l'argano devi stare per forza sulla linea di tiro e devi considerare la possibilita' che parta qualunque oggetto lungo la direzione del tiro.
Quando rinvii con una carrucola, tutto il settore delimitato dalla fune (angolo interno) e' zona a rischio. Nessuno deve entrare in quel settore.

Ah, non quotare per intero i messaggi precedenti. Rispondi direttamente con "PostReply", altrimenti i moderatori ti redarguiscono! snort

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