CONSIGLI PER ACQUISTO DECESPUGLIATORI 2012 parte 1

carbi ha scritto:l'asta bluebird è mediocre rispetto a altre ma per fare lavori hobbistici e non forestali/professionali è buona,

se per lavori hobbystici e non professionali intendi ripulire c.ca 2,5 ha tra ulivetato ed agrumeto da infestanti,polloni e quant'altro,nonché un agrumeto di 0,5 ha incolto da più di 7 anni con rovi ed erbacce e non stò a dirti quanto alte...ebbene si l'asta Bluebird è buona per lavori "hobbystici"...

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proteggiamo le specie a rischio estinzione

Ciao a tutti,
piacere, mi chiamo Domenico. Complimenti per il forum molto ben fatto (e utilissimo! ).

Capisco che la classica domanda sul consiglio dell'acquisto è la più usurata, ma preferisco avere un vostro parere, nonostante abbia molto letto il forum e mi sia chiarito le idee su diversi aspetti del problema.

Ho un terreno di circa 1,5 ettari (forse poco più) incolto da un decennio. Buona parte del terreno è noccioleto, e devo dire che nonostante il decennio di incuria si è conservato piuttosto bene (ma non mancano un pò di rovi qua e la).
La restante parte (circa un quarto, ma diciamo qualcosina in più) è bosco ceduo, che in buona parte è infestato da rovi ed erbacce varie.
Ora, non essendo io un esperto, ho chiesto ad un professionista di dare una pulita sommaria alle parti messe davvero male..ognuno con il suo lavoro. Dopo che avrà finito però vorrei occuparmene esclusivamente (spero) io.
L'obiettivo primario posso affermare che sono i rovi: non so quanto possano essere tosti, ma considerato il tempo che hanno avuto, saranno ben allenati
Ovviamente si parla anche di erbacce di vario genere, ma queste sono un problema secondario. Il terreno è per lo più in pendenza, con buoni tratti pianeggianti.
Da quello che finora ho potuto capire, vista l'estensione del terreno ed il tipo di "nemico" che vado ad affrontare, mi dovrebbe servire un decespugliatore 50cc 2T, che si rivela maggiormente aggressivo rispetto ad un 4T.
Non voglio spednere cifre astronomiche, sono orientato tra i 300 ed i 400-450 euro. Nonostante abbia parlato di 2T, i modelli che in realtà ho adocchiato sono essenzialmente 2: il kawasaki TH48 e l'honda 4T GX35: il prezzo è quasi uguale sia per il modello a manubrio e per quello spalleggiato (rispettivamente circa €350,00 e €400,00)
Mi sto orientando sui modelli giusti odevo guardare a qualcos'altro? Posso avere inoltre un vostro parere se nel mio caso sia meglio uno spalleggiato o uno a manubrio?

Grazie per il vostro tempo,
Domenico

Rimani sicuramente sul 2 tempi, il kavasaki va benissimo. per quanto riguarda l'impugnatura il discorso è soggettivo (io faccio il tifo sempre per il manubrio perchè stai con la schiena dritta).

Allora te stai parlando di due cilindrate diverse in quanto il Kawasaki è 48 cc circa e l' Honda quasi 36cc. L' honda io non lo comprerei mai in quanto 4 tempi, spalleggiato sarebbe come avere la potenza di poco più che un 28 cc (il 4 tempi come dicevi è meno grintoso e con il flessibile dello spalleggiato si perde della potenza).
Ti suggerisco di rimanere sul Kawasaki in quanto sta andando fuori produzione e il prezzo sarà inferiore.
Per maggiori informazioni leggi qui che si è parlato proprio di questo prodotto:
https://lamotosega.forumattivo.com/t7444-consiglio-decespugliatore-kawasaki-th48?highlight=kawasaki+TH48

Sulle impugnature è soggettivo, tipo io per il forestale uso solo le impugnature tradizionali in quanto sono abituato cosi: (su tutti i miei decespugliatori è montata quell impugnatura).
Però come ti ha detto prima paolazzo lui preferisce quello a manubrio. Il tutto dipende da te.

Se devo dire la mia (noi lavoriamo quasi solo nel bosco facendo grandi cambi di altitudine quindi se il tuo bosco è in piano non stare a guardare molto il mio consiglio in quanto mi potrei sbagliare). Noi in caso di lavori su sentieri o dentro al bosco usiamo sempre l' impugnatura tradizionale in quanto ci vuole meno spazio di manovra e a lavorare in salita è migliore questa impugnatura. Poi il top per le rive a parer mio è lo spalleggiato (telo posso dire per esperienza in quanto ne ho uno da 53cc)

Bene, grazie per i vostri primi pareri...l'ago si sposta decisamente a favore di kawasaki. Del resto anche io ero più propenso per questo. Ripeto, non avendo nessuna esperienza non ho cognizione e quindi mi sono un pò basato su quello che ho letto..l'Honda mi ispirava per una questione di minore manutenzione rispetto al kawasaki, ma a conti fatti, considerato il lavoro da affrontare di questo aspetto me ne faccio poco se poi non ho la giusta potenza.

Decretato che per il mio lavoro è necessario e più produttivo un 2T e considerato che Kawasaki probabilmente è quello che rientra nel budget prefissato (se comunque ci sono altre marche dello stesso livello sullo stesso budget ben vengano), mi resta solo da decidere la tipologia. Sono più propenso per la versione a manubrio e vi ringrazio per i chiarimenti a tal proposito..non vorrei però che le pendenze mi penalizzino nel lavoro..

non si tratta di pendenze accentuate e gli alberi sono distanziati mediamente 3 metri..Ma i modelli a manubrio non hanno la possibilità di fare il cambio impugnatura? O sto bestemmiando?
Dove ho visto il kawasawi ci sono a corredo anche diversi accessori, tra cui un disco dentato al tugsteno che dovrebbe essere adatto per i rovi. E' davvero adatto è solo per attriare? Vi leggo spesso parlare delle Brogio..

Domenico

Grazie ragazzi..
Sto volteggiando sopra sto TH 48 come un avvoltoio.. ma non so ancora decidermi ..
e nel mentre, sempre dallo stesso venditore online (che pare ne ha venduti un'enormità) , ho visto che il TJ 45 (consigliato da carbi) costa una trentina di euri in meno..
volevo chiedervi.. il TH ha 3cv ed è 50 , mentre il TJ ne ha 2,2 con 45 cc..
quale dei due ha più coppia e quindi consuma meno? il motore stratificato cos'è? il tj ne è fornito?
la differenza di potenza è notevole tra i due?
insomma quale tra i due?
grazie..
PS: sono andato dal concessionario che mi vendetta la ninja ( 11 anni fa )
ha il TH 48 , originale KAWASAKI made in japan [anche l'asta]( però la sigla è più lunga, non la ricordo) a 600 euri..

ciao ico ,fammi sapere quanto spendi..

templeton ha scritto:Grazie ragazzi..
Sto volteggiando sopra sto TH 48 come un avvoltoio.. ma non so ancora decidermi ..
e nel mentre, sempre dallo stesso venditore online (che pare ne ha venduti un'enormità) , ho visto che il TJ 45 (consigliato da carbi) costa una trentina di euri in meno..
volevo chiedervi.. il TH ha 3cv ed è 50 , mentre il TJ ne ha 2,2 con 45 cc..
quale dei due ha più coppia e quindi consuma meno? il motore stratificato cos'è? il tj ne è fornito?
la differenza di potenza è notevole tra i due?
insomma quale tra i due?
grazie..
PS: sono andato dal concessionario che mi vendetta la ninja ( 11 anni fa )
ha il TH 48 , originale KAWASAKI made in japan [anche l'asta]( però la sigla è più lunga, non la ricordo) a 600 euri..

Ciao come ho gia scritto ieri sera io 2 anni fa avevo lo stesso dilemma, poi ho seguito il consiglio di peppone e ho preso il TH48 con manubrio e mi trovo piu' che bene

templeton ha scritto:Grazie ragazzi..
Sto volteggiando sopra sto TH 48 come un avvoltoio.. ma non so ancora decidermi ..
e nel mentre, sempre dallo stesso venditore online (che pare ne ha venduti un'enormità) , ho visto che il TJ 45 (consigliato da carbi) costa una trentina di euri in meno..
volevo chiedervi.. il TH ha 3cv ed è 50 , mentre il TJ ne ha 2,2 con 45 cc..
quale dei due ha più coppia e quindi consuma meno? il motore stratificato cos'è? il tj ne è fornito?
la differenza di potenza è notevole tra i due?
insomma quale tra i due?
grazie..
PS: sono andato dal concessionario che mi vendetta la ninja ( 11 anni fa )
ha il TH 48 , originale KAWASAKI made in japan [anche l'asta]( però la sigla è più lunga, non la ricordo) a 600 euri..

Vai sul Th48. La differenza di potenza è molto elevata, benchè uno sia più sofisticato e di ultima generazione. Come consumo, sulla carta, danno il Tj come motore ecologico.
Sulla domanda del motore stratificato cos'è non ti rispondo in quanto non mi sento all altezza della spiegazione.

ok..grazie,
@dico 60..ma io non ho letto che hai scelto tra questi 2..
cmq grazie..
ciao

IcO ha scritto:Bene, grazie per i vostri primi pareri...l'ago si sposta decisamente a favore di kawasaki. Del resto anche io ero più propenso per questo. Ripeto, non avendo nessuna esperienza non ho cognizione e quindi mi sono un pò basato su quello che ho letto..l'Honda mi ispirava per una questione di minore manutenzione rispetto al kawasaki, ma a conti fatti, considerato il lavoro da affrontare di questo aspetto me ne faccio poco se poi non ho la giusta potenza.

Decretato che per il mio lavoro è necessario e più produttivo un 2T e considerato che Kawasaki probabilmente è quello che rientra nel budget prefissato (se comunque ci sono altre marche dello stesso livello sullo stesso budget ben vengano), mi resta solo da decidere la tipologia. Sono più propenso per la versione a manubrio e vi ringrazio per i chiarimenti a tal proposito..non vorrei però che le pendenze mi penalizzino nel lavoro..

non si tratta di pendenze accentuate e gli alberi sono distanziati mediamente 3 metri..Ma i modelli a manubrio non hanno la possibilità di fare il cambio impugnatura? O sto bestemmiando?
Dove ho visto il kawasawi ci sono a corredo anche diversi accessori, tra cui un disco dentato al tugsteno che dovrebbe essere adatto per i rovi. E' davvero adatto è solo per attriare? Vi leggo spesso parlare delle Brogio..

Domenico

Ecco qui ora c'è un altra cosa da dire: io quando uso teste pesanti (es Brogio) monto il manubrio sul Tanaka 45cc altrimenti monto quella tradizionale per i fili. Uso il manubrio in quanto hai una presa più salda e meno stancante.
Ovviamente: si possono montare entrambi i sistemi di impugnatura (basta scollegare il filo dell acceleratore e togliere 4 brugole)

Per il sottobosco in cui ti trovi tu è comodo anche il manubrio, ti consiglio però di controllare la crescita dei noccioli in modo da mantenerli ordinati il che permette una veloce e facile pulizia del terreno.

andry steel ha scritto:io quando uso teste pesanti (es Brogio) monto il manubrio sul Tanaka 45cc altrimenti monto quella tradizionale per i fili. Uso il manubrio in quanto hai una presa più salda e meno stancante.
Ovviamente: si possono montare entrambi i sistemi di impugnatura (basta scollegare il filo dell acceleratore e togliere 4 brugole)

assolutamente no!
si devono allungare tutti i fili, sia quelli elettrici che quello dell'acceleratore.
questa operazione non può essere fatta alla bisogna dall'ultilizzatore dato che necessita di non meno di mezz'ora di lavoro di un buon meccanico!

peppone ha scritto:

andry steel ha scritto:io quando uso teste pesanti (es Brogio) monto il manubrio sul Tanaka 45cc altrimenti monto quella tradizionale per i fili. Uso il manubrio in quanto hai una presa più salda e meno stancante.
Ovviamente: si possono montare entrambi i sistemi di impugnatura (basta scollegare il filo dell acceleratore e togliere 4 brugole)

assolutamente no!
si devono allungare tutti i fili, sia quelli elettrici che quello dell'acceleratore.
questa operazione non può essere fatta alla bisogna dall'ultilizzatore dato che necessita di non meno di mezz'ora di lavoro di un buon meccanico!

Mea culpa, chiedo scusa!!!
Ogni tanto non dicessi le modifiche che faccio io... Chiedo ancora scusa. Ho sbagliato.

andry steel ha scritto:
Ogni tanto non dicessi le modifiche che faccio io...

andry...ancora ancora i fili elettrici se son più lunghi non cambia niente....ma il filo dell'acceleratore...ci saranno una 30ina di centimetri almeno di differenza di lunghezza fra quello che si monta sull'asta e quello che si monta sul manubrio...quali modifiche?!

peppone ha scritto:

andry steel ha scritto:
Ogni tanto non dicessi le modifiche che faccio io...

andry...ancora ancora i fili elettrici se son più lunghi non cambia niente....ma il filo dell'acceleratore...ci saranno una 30ina di centimetri almeno di differenza di lunghezza fra quello che si monta sull'asta e quello che si monta sul manubrio...quali modifiche?!

Difatti, due fili diversi, uno apposta per il manubrio e uno per l' impugnatura tradizionale. Uno 28.6 cm più lungo dell altro. Ma non state a guardare le mie modifiche.

andry steel ha scritto:

peppone ha scritto:

andry steel ha scritto:
Ogni tanto non dicessi le modifiche che faccio io...

andry...ancora ancora i fili elettrici se son più lunghi non cambia niente....ma il filo dell'acceleratore...ci saranno una 30ina di centimetri almeno di differenza di lunghezza fra quello che si monta sull'asta e quello che si monta sul manubrio...quali modifiche?!

Difatti, due fili diversi, uno apposta per il manubrio e uno per l' impugnatura tradizionale. Uno 28.6 cm più lungo dell altro. Ma non state a guardare le mie modifiche.

ahhhbeh...anche perchè non mi sembra una modifica furba mettersi a smontare il manubrio e l'acceleratore in mezzo ai rovi...mah...

fine OT

peppone ha scritto:

andry steel ha scritto:
Ogni tanto non dicessi le modifiche che faccio io...

andry...ancora ancora i fili elettrici se son più lunghi non cambia niente....ma il filo dell'acceleratore...ci saranno una 30ina di centimetri almeno di differenza di lunghezza fra quello che si monta sull'asta e quello che si monta sul manubrio...quali modifiche?!

Beh effettivamente sembrava strano anche a me, se non altro per l'acceleratore..comunque peccato, sarebbe stata una cosa simpatica..

Tornando alla testina, quello a cui ho accennato io va bene per i rovi o mi butto sulla Brogio? Tra l'altro ho visto qui sul forum alcuni video di quelle cinesi (suppongo) che la testavano col cemento..sembrano micidiali!

Domenico

Buonasera a tutti innanzi tutto, ciao Ico
mah io ho avuto per molto tempo un 2T che sinceramente due mesi fa mi aveva proprio stancato devo rifinire saltuariamente 12.000mt di parco ad oliveta ma con numerose erbacce e qualche rovo;
non capisco tutto questo fervore per il 2t, tutti (o quasi) che lo osannano perchè? perchè gira di più??
che bisogno hai Ico di far girare la tua testina ad un milione di giri? tu hai bisogno che il lavoro venga fatto, veloce e bene e l'Hoda gx35 è in grado di farlo perfettamente te l'assicuro; online trovi rivenditori che ce l'anno ad un buon prezzo ma io lo prenderei con l'asta giapponese KAAZ che è fantastica, quest'ultimo è il 4t che mi sono comprato due mesi, fa, ne ho lette di cavolate come l'olio che se capovolto filtra chissà dove, tutte sciocchezze, ci sono online filmati che testimoniano il contrario nn so se posso linkare altrimenti lo posto qui, girato e rigirato e scosso sottosopra in moto il dece va che è una meraviglia; niente più irregolarità, inquini poco e respiri meglio, meno rumore, eviti di fare la miscela ogni volta e consumi molto meno, ovvio che per i rovi devi usare una buona lama, la tre punte in dotazione è più che sufficiente, i rovi con quella io li frantumo, e credimi è un vero mulo! è il futuro, i 2t spariranno col tempo!
4 tempi a vita!

Ah e un'altra cosa: oltre il kawasaki non c'è altro degno di nota 2T su quella fascia di prezzo?

Domenico

Castellano ha scritto:Buonasera a tutti innanzi tutto, ciao Ico
mah io ho avuto per molto tempo un 2T che sinceramente due mesi fa mi aveva proprio stancato devo rifinire saltuariamente 12.000mt di parco ad oliveta ma con numerose erbacce e qualche rovo;
non capisco tutto questo fervore per il 2t, tutti (o quasi) che lo osannano perchè? perchè gira di più??
che bisogno hai Ico di far girare la tua testina ad un milione di giri? tu hai bisogno che il lavoro venga fatto, veloce e bene e l'Hoda gx35 è in grado di farlo perfettamente te l'assicuro; online trovi rivenditori che ce l'anno ad un buon prezzo ma io lo prenderei con l'asta giapponese KAAZ che è fantastica, quest'ultimo è il 4t che mi sono comprato due mesi, fa, ne ho lette di cavolate come l'olio che se capovolto filtra chissà dove, tutte sciocchezze, ci sono online filmati che testimoniano il contrario nn so se posso linkare altrimenti lo posto qui, girato e rigirato e scosso sottosopra in moto il dece va che è una meraviglia; niente più irregolarità, inquini poco e respiri meglio, meno rumore, eviti di fare la miscela ogni volta e consumi molto meno, ovvio che per i rovi devi usare una buona lama, la tre punte in dotazione è più che sufficiente, i rovi con quella io li frantumo, e credimi è un vero mulo! è il futuro, i 2t spariranno col tempo!
4 tempi a vita!

Questo non è il topic in cui parlarne, ma le lame sono pericolosissime e dannosissime per il motore e per l' utente. In un bosco sopratutto. Pietre, alberelli.. La lama va a toccare con questi e nel caso in cui non si rompa rovina la coppia conica e il millerighe. Io le lame non le uso per mia coscienza, ma si possono usare dove c'è solo erba e si è sicuro di non trovare ostacoli, non lo dico io ma i produttori.
In ogni caso il GX35 è sottodimensionato per il suo uso. Tempo di utilizzo, motore sempre al palo. Asta troppo piccola. Costi post-acquisto non indifferenti.

IcO ha scritto:
Tornando alla testina, quello a cui ho accennato io va bene per i rovi o mi butto sulla Brogio? Tra l'altro ho visto qui sul forum alcuni video di quelle cinesi (suppongo) che la testavano col cemento..sembrano micidiali!

Se è il video che penso io non è cinese ma giapponese, è un prodotto della Tsumura, che è una ditta che produce accessori per motoseghe e decespugliatori di qualità.
Secondo me è meglio il Brogio o la Joans Rampante: sono testine che spaccano e tritano, il disco non trita e lascia un taglio netto e pulito. Spaccando il rovo patisce di più e tritando lasci il terreno più pulito.

Grazie anche a Castellano per il suo intervento..ti leggo, ma come avrai capito io non so se darti ragione o meno..ma trovo la testimonianza "fuori dal coro" interessante..

Domenico

Castellano ha scritto:
non capisco tutto questo fervore per il 2t, tutti (o quasi) che lo osannano perchè? perchè gira di più??
che bisogno hai Ico di far girare la tua testina ad un milione di giri?

benvenuto sul forum.
la risposta alle tue domande sta nel post inziale:

IcO ha scritto:incolto da un decennio....
...obiettivo primario posso affermare che sono i rovi: non so quanto possano essere tosti, ma considerato il tempo che hanno avuto, saranno ben allenati

fare lo fai anche con un 4 t...ma sforzi moltissimo il motore e ci impieghi il triplo del tempo. e non è che un 4 t non inquina...

Castellano ha scritto:per i rovi devi usare una buona lama, la tre punte in dotazione è più che sufficiente

ma non è indicata per macchine 4 tempi di piccola cilindrata (oltre che essere sconsigliabile per qualsiasi macchina comprese quelle a 2 t dato che ti rovina la frizione e il millerighe).
comunque per parlare di testine da taglio abbiamo una sezione apposita sul forum...qui siamo OT.

Poseidon X6 ha scritto:

IcO ha scritto:
Tornando alla testina, quello a cui ho accennato io va bene per i rovi o mi butto sulla Brogio? Tra l'altro ho visto qui sul forum alcuni video di quelle cinesi (suppongo) che la testavano col cemento..sembrano micidiali!

Se è il video che penso io non è cinese ma giapponese, è un prodotto della Tsumura, che è una ditta che produce accessori per motoseghe e decespugliatori di qualità.
Secondo me è meglio il Brogio o la Joans Rampante: sono testine che spaccano e tritano, il disco non trita e lascia un taglio netto e pulito. Spaccando il rovo patisce di più e tritando lasci il terreno più pulito.

Grazie per la delucidazione.

Domenico

per informazioni sui motori stratificati:
https://lamotosega.forumattivo.com/t1992-motori-a-basse-emissioni