Manca la scintilla bobina o condensatore?

baloo Mar Mag 15, 2012 2:00 pm

volevo aprire questo topic per capire quale fosse la rottura più frequente quando manca la scintilla.... ovvero è più probabile che si bruci il condensatore o la bobina?
ho sia la 945 om che la castor c 40 che non scintillano e vericando i fili ho visto che sono ok allora il problema è da qualche altra parte immagino... volevo procedere per gradi anche perchè almeno la om 945 ha lavorato un pò prima di morire all'improvviso...
il resto è tutto ok.. benzina arriva... compressione c'è... la fune gira libera.... ma niente scintlla....
a voi esperti la parola...

baloo Mer Mag 16, 2012 4:43 pm

non vorrei attirare le ire di nessuno se qualcheduno dello staff vuole accorpare i messaggi vada pure...
finita la premessa volevo dire che ho fatto la solita figura del pivello perchè almeno la om 945 non ha nè puntine ne condensatore pertanto quello non può essere e allora perchè la scintilla non c'è? dipende sicuro dalla bobina.. possibile che da un attimo ad un'altro si bruci? ho provato col tester, che non sono per niente bravo ad usare, impostato su 20K om misurava 2,31 misurato tra massa bobina e filo candela... avevo letto che si poteva fare ma non ritrovo il post e non ricordo i valori.. e perciò non riesco a sapere se è buona o da buttare....
nel contempo ho provato sostituendola con quella della 942 la scintilla la fa parte ma poi si affoga... la candela è bagnata e scoppietta la marmitta mentre si tenta di avviarla insomma si ingolfa... sarà un problema di tempi scintilla.. di candela, ho lasciato quella della 945, di distanza tra volano e bobina?
la domanda sarebbe innanzi tutto se è possible fare questo cambio di bobine poi quale sarebbe la distanza tra le masse della bobina e i magneti del volano? adesso sono sui 0,35 mm....
la castor non l'ho neppure aperta...una cosa alla volta...
accorrete numerosi mi raccomando...ciao

falcetto Mer Mag 16, 2012 7:51 pm

L'ho già scritto numerose volte: il valore di resistenza ohmica delle bobine elettroniche va quasi sempre da 4 a 8 kOhm. Il valore della tua mi sembra basso e indicatore di parziale cortocircuito interno. Prova con lo stesso metodo la resistenza della bobina che ti funziona.
IL "gap" o spazio libero fra volano e pacco bobina è sempre di 0,3 mm.
5 centesimi in più o in meno non fanno alcuna differenza, ma io preferisco stare vicino. Se trovo il volano segnato mi indica che il cuscinetto sta andando. Saluti

baloo Mer Mag 16, 2012 9:58 pm

falcetto ha scritto:L'ho già scritto numerose volte: il valore di resistenza ohmica delle bobine elettroniche va quasi sempre da 4 a 8 kOhm. Il valore della tua mi sembra basso e indicatore di parziale cortocircuito interno. Prova con lo stesso metodo la resistenza della bobina che ti funziona.
IL "gap" o spazio libero fra volano e pacco bobina è sempre di 0,3 mm.
5 centesimi in più o in meno non fanno alcuna differenza, ma io preferisco stare vicino. Se trovo il volano segnato mi indica che il cuscinetto sta andando. Saluti

grazie mille per l'ennesima ripetizione che ti ho fatto fare.... scusa... quindi il procedimento me lo ricordavo giusto... e anche la distanza tra masse e volano ci può stare... grazie ancora... mi domando.. da ignorante... cosa cambia nelle bobine tra una ed un'altra a livello elettrico... il tempo tra una scintilla ed un'altra... il voltaggio emesso? bo ? l'interasse tra le due è uguale e i fori coincidono.... quella che ho montato è più piccola di dimensioni... potrebbe funzionare? perchè? così ci capisco qualcosa....

falcetto Gio Mag 17, 2012 7:56 pm

Le caratteristiche costruttive di ogni bobina elettronica e i suoi componenti interni sono il classico segreto di ogni costruttore e se ne guardano bene dal divulgarne le specifiche. Le dimensioni esterne e le asolature sono l'ultimo dei problemi. Alcune recenti attuali bobine hanno all'interno addirittura un micorprocessore programmabile che è possibile riscrivere con apposito software, ovviamente in mano solo a pochi eletti.
Ci sono bobine che funzionano con volani a 1 magnete, altre a 2 e addirittura ci sono volani a 3 magneti.
Dire a priori se una bobina funziona non me la sento. Preferisco provare. Al massimo non c'è la scintilla. Saluti

baloo Gio Mag 17, 2012 10:28 pm

grazie mille falcetto scusa se titedio ma di elettrica sono proprio una scarpa rotta....e mi piace apprendere da chi ne sa più di me...
la scintilla c'è ed ho pure preso la scossa... bonk!bonk!

quello che non ho capito e che mi gira nella testa come dubbio è se ognii bobina ha il suo tempo di emettere la scarica elettrica e quindi la scintilla... da cosa dipende? dalla bobina o solo dalla distanza tra i magneti? perchè penso che le due quella che ho messo faccia o le scintille meno ravvicinate o con minore intensità.. da qui il fatto dell'ignolfamento... non so è solo una mia convinzione... da ignorante totale in materia....
grazie ancora delle spiegazioni perdono del disturbo ma sono ansioso di apprendere... con questo forum ho potuto alimentare una bellissima passione ....

rhove Ven Mag 18, 2012 8:06 pm

vorrei dire anche la mia, che molto probabilmente sarà fuori luogo e cioè non è che sia semplicemente fuori fase ,che sia schiavettata ammesso che nelle motoseghe si usi questo sistema

baloo Ven Mag 18, 2012 8:12 pm

l volano è ok non è schiavettato,
l'unica cosa che non ho controllato se quello della 942 ha due o tre magneti e quanti ne ha la 945... forse dipende da quello??

falcetto ha scritto:Le caratteristiche costruttive di ogni bobina elettronica e i suoi componenti interni sono il classico segreto di ogni costruttore e se ne guardano bene dal divulgarne le specifiche. Le dimensioni esterne e le asolature sono l'ultimo dei problemi. Alcune recenti attuali bobine hanno all'interno addirittura un micorprocessore programmabile che è possibile riscrivere con apposito software, ovviamente in mano solo a pochi eletti.
Ci sono bobine che funzionano con volani a 1 magnete, altre a 2 e addirittura ci sono volani a 3 magneti.
Dire a priori se una bobina funziona non me la sento. Preferisco provare. Al massimo non c'è la scintilla. Saluti

ieri sera mi sono dimenticato di chiedere come agiresti tu se dovessi fare una prova così? cosa faresti?

rhove Ven Mag 18, 2012 8:23 pm

un altra cosa forse mi sembra la hai fatta pulire bene la candela o meglio cambiarla con una nuova

Clandestino Ven Mag 18, 2012 9:10 pm

a proposito di fase, hai guardato se il motore è in fase corretta..??..

metti i magneti del volano parallaleli-diritti-davanti (te ne accorgi perche' il volano si blocca in quella posizione) a quelli della bobina e controlla che il pistone sia sul PMS (punto morto superiore).......se c'è anche una lieve differenza la scintilla viene scoccata quando non ce ne è bisogno....quindi non funziona, e quindi è fuori fase....

....(saro' stato spiegato..?????....mbha'....).... Very Happy

rhove Ven Mag 18, 2012 9:19 pm

effettivamente è quello che gli avevo chiesto ma dice che è ok ,e poi la motosega si era spenta e non più ripartita, quindi non penso che sia andata fuori fase da sola se poi smontandola e rimontandola male ma questa è un altra cosa

Clandestino Ven Mag 18, 2012 9:25 pm

Ha detto che ha messo una bobina di un'altra mts......sicuramente gli è andata fuori fase......

a meno che, i due tipi di mts non montino la stessa bobina (pero' anche lo stesso volano).

.............o no...!?!?!?!?...

baloo Sab Mag 19, 2012 10:00 am

grazie mille delle risposte.. infatti volevo propriio capire questo visto che è materia oscura per me... se cambio bobina e lascio lo stesso volano ammesso che abbiano glia stessi magneti come poi posso agire... e se sostituisco anche il volano? si potrebbe avere una breve spegazione del sistema... per il momento ho capito che girando il volano alterna i passaggi dei magneti vicino la bobina e quando ciò avviene si scocca la scintiilla.... ora se il volano è uguale, facciamo l'ipotesi, la bobina dovrebbe essere intercambibile? o sbaglio tutto....? se invece i volani sono diversi allora salta la fase anche solo cambiando la bobina e non va.... ma è possibile che si accenda ma non prende i giri come se fosse scarburata?
scusate se vi rompo ma come ho detto non ci capisco niente e vorrei capirci qualcosa capendo il funzionamento....
infinite grazie...

rhove Sab Mag 19, 2012 7:16 pm

Ha detto che ha messo una bobina di un'altra mts......sicuramente gli è andata fuori fase......

io mi riferivo a quanto diceva nel post di inizio che gli si era spenta mentre funzionava

baloo Dom Mag 20, 2012 5:03 pm

oggi ho dato un'occhiata alla castor anche lei senza scintilla... la bobina segna 8,78 kom dovrebbe essere ok allora?... non ci sono le puntine.. suppongo sia elettronica... ho controllato i fili.. filo dell'interruttore di spegnimento sembra uno 0,75 \1 mmq di sezione e saldato a stagno nei faston... cavo candela esternamente sembra ok non interrotto... candela ok non è nuova ma su un'altra macchina fa la scintilla... diistanza masse bobina magneti 0,3 mm..... sembra tutto apposto, ho spruzzato del pulitore per contatti ho grattato via lo sporco degli stessi.. rimonto e nente scintlla.... la testa dove la sbatto oltre che sul muro...? aiutoooo.....

rhove Dom Mag 20, 2012 7:59 pm

a questo punto ti consiglierei di fare dare un occhiata da un riparatore di macchine da giardino

baloo Dom Mag 20, 2012 8:03 pm

rhove ha scritto:a questo punto ti consiglierei di fare dare un occhiata da un riparatore di macchine da giardino

che gusto c'è? la mia è una passione e vorrei capirci un pò più della parte elettrica... se la porto ad aggiustare che imparo? niente....

rhove Dom Mag 20, 2012 8:22 pm

ma io intendevo a chiedere parere, a parte il fatto di imparare ,spendi in manodopera ed eventualmente nuova bobina ,io alcune volte che avevo dei problemi ad un tagliaerba e altri attrezzi seguendo i consigli di un paio di riparatori (gentili ed onesti alcuni no) ho risolto bene i miei guai senza spendere un euro ed imparando qualcosa,ovviamente prima di conoscere questo forum

baloo Dom Mag 20, 2012 8:35 pm

rhove ha scritto:ma io intendevo a chiedere parere, a parte il fatto di imparare ,spendi in manodopera ed eventualmente nuova bobina ,io alcune volte che avevo dei problemi ad un tagliaerba e altri attrezzi seguendo i consigli di un paio di riparatori (gentili ed onesti alcuni no) ho risolto bene i miei guai senza spendere un euro ed imparando qualcosa,ovviamente prima di conoscere questo forum

secondo te quali potrebbero essere le varianti che non fanno scintillare? cosa potrei controllare che non ho controllato?

McGenius Dom Mag 20, 2012 9:07 pm

Ciao a tutti snort

Candela OK. cheers

Pipetta OK. cheers

Filo candela OK. cheers

Interruttore spegnimento OK. cheers

Magneti ancora nel volano OK. ok capo

Diagnosi:
Bobina bruciata very cry

Cura:
Sostituire bobina con ricambio originale,o compatibile. mio signore

Scintilla OK compliments!

Motore in moto?....... Forse

Buon divertimento.

baloo Lun Mag 21, 2012 7:06 pm

grazie provvederò.... penso che alla fine sia la soluzione più veloce.. ma sono testone e vorrei provare visto che la bobina al tester ha dato buoni risultati....
ma le calamite possono perdere potenza? mi sembra che quella della castor non siano potenti come altre che ho avuto sottomano... che fare?

McGenius Lun Mag 21, 2012 7:46 pm

Bobine e calamite sono progettate per funzionare assieme (ogni modello di bobina ha le sue calamite e soprattutto la distanza fra i poli non e' sempre uguale) .
Se per caso monti una bobina di un tipo al posto di un'altro, puo' funzionare come no, o andare male, le varianti sono molteplici.

Se funziona a doveree hai avuto solo una botta di C..O ................. certe volte capita.

Buon divertimento

falcetto Lun Mag 21, 2012 8:08 pm

Verificato oggi resistenza ohmica fra pipetta e massa con massa accensione scollegata:
Alpina A40E: 4,20 kOhm
Alpina A41: 4,86 kOhm
Ovviamente le bobine sono su macchine che si accendono e funzionano regolarmente. Saluti

baloo Lun Mag 21, 2012 9:44 pm

falcetto ha scritto:Verificato oggi resistenza ohmica fra pipetta e massa con massa accensione scollegata:
Alpina A40E: 4,20 kOhm
Alpina A41: 4,86 kOhm
Ovviamente le bobine sono su macchine che si accendono e funzionano regolarmente. Saluti

scusa massa accensione staccata vuol dire il filo che viene dall'interruttore ? bonk!bonk!

non mi menare.....
quindi il valore che ho registrato io è sballato, 8,78 kOhm.... ed anche quella bobina non va...
grazie sei sempre molto tecnico e preciso

falcetto Mar Mag 22, 2012 8:26 pm

Il filo che viene dall'interruttore ON-OFF è stato staccato fisicamente per non introdurre eventuali piccole dispersioni proprie dell'interruttore. Saluti

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bobina bobina sei la mia rovina..

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