Spaccalegna autocostruito

eccovi i conti se sbaglio legnate pure...
io ho una pompa da 19 l/m a 1000 giri...
facendola girare a 500 avrei 9,5 l/m di portata...
adesso applicando la formulina kw=portata x pressione di esercizio / 600 ricavo questi dati:
a 180 bar kw 2,85 (altra formula... hp=kw x 1,36) ho bisogno di 3,876 hp (facciamo 4)
a 150 bar kw 2,375 hp 3,23 (facciamo 4)....
pertanto penso che un motore da 4 hp mi sia sufficente.... voi che dite....?????

baloo ha scritto:grosse novità.... oggi ho rotto le scatole ad un amico che si occupa di circuiti oleodinamici indostriali e con i suoi marchingegni abbiamo fatto un pò di prove e calcoli.... ecco i risultati: il pistone che ho ha retto fino a 300 bar e poi ha cominciato a trafilare olio dalla testata e dai raccordi.... mi ha detto che potrebbe andare.... non è specifico ma reggerebbe secondo lui... anche se mi consiglia un cilindro più "gaiardo"...

I conti tornano ma bisogna introdurre il concetto di "fatica",ovvero quante volte può essere sollecitato l'organo senza danneggiarsi
Provo a spiegarmi con un esempio:
un uomo può sollevare un quintale per 10 volte?
50 Kg per cinquanta volte?
25 Kg un numero infinitamente superiore...
Ora non so quali coefficenti di sicurezza si applichino ai cilindri idraulici ma se fosse
= 2 (scarso) potrebbe lavorare con 150 Bar,coefficente =3 100 Bar ecc.

Ho cercato di interpretare la targa del cilindro:sono indicati i diametri,in pollici,del pistone ed il numero 210 che,ragionevolmente,potrebbe essere la pressione massima di picco senza far danni ma bada bene,non la pressione di esercizio.
Comunque,per uno spaccalegna,non soggetto ad un uso continuo ed intensivo credo che si possa lavorare sui 150-160 bar,che non sono pochi per neppure per il tipo di pompa che intendi usare.
Su qualche catalogo,per questo tipo di cilindri,prescrivono pressioni massime di esercizio attorno a 120-140 bar

Se intendi fare il lavoro meglio mettere un bel carterone a protezione di eventuali schizzi di olio.

baloo ha scritto:altra cosa secondo lui montando un riduttore di giri sul motore e quindi facendo girare la pompa a 500/700 giri abbisognerei di un motore da max 4 hp, poichè dimezzeri la cilindrata della pompa, il tutto a discapito della velocità.... che da 5 s passerebbe a 15/20 s .... un pò lento ma più sicuro... che ne dite????? mi fido abbastanza di ciò che mi ha detto l'amico oleodinamico ma gradirei anche avere un vostro parere...
cia ciao....

Questo ragionamento è giusto e mi trova d'accordo,ricorda che quella pompa deve ricevere il moto assialmente e non radialmente.
Considerare anche il costo e l'impiccio del riduttore.
Se si vuole usare un motore di4 Cv lasciando invariata la spinta occorre ridurre la portata (velocità della pompa) a circa 1/4 del valore iniziale,considerato che il motore non può lavorare sempre a piena potenza
Belcanto

belcanto sei un artista grazie mille...
la pressione di esercizio se non ho capito male la regolo dal distributore vero..????
diciamo che lavorassi a dai 150 bar in giù otterrei cira 4 t di spinta che per ceppi di 30 cm di diametro e 35 di lunghezza mi sembrano sufficenti no...???? diciamo che i più tosti cerro e quercia farà più fatica ma dovrebbero venire o sbaglio????..
il riduttore sarebbe una spesina che potrei sostenere dovrebbe costare sui 100 eurini o giù di lì.... e con un motore di questo cavallaggio riesco a metterlo davanti alla pompa e farli lavorare assialmente.....

baloo ha scritto:eccovi i conti se sbaglio legnate pure...
io ho una pompa da 19 l/m a 1000 giri...
facendola girare a 500 avrei 9,5 l/m di portata...
adesso applicando la formulina kw=portata x pressione di esercizio / 600 ricavo questi dati:
a 180 bar kw 2,85 (altra formula... hp=kw x 1,36) ho bisogno di 3,876 hp (facciamo 4)
a 150 bar kw 2,375 hp 3,23 (facciamo 4)....
pertanto penso che un motore da 4 hp mi sia sufficente.... voi che dite....?????

mi dispiace fare il bastian contrario ma non è così. i tuoi sono calcoli puramente matematici ma in pratica non è così ,non lo dico io ma le tabelle dei costruttori di pompe, innanzi tutto dai cataloghi per le pompe del gruppo due viene indicata una velocità minima di 650 g/min ed una max di 3000 continuativa 2600 a180 bar
allo stesso modo vi sono diagrammi che specificano le varie funzioni delle pompe in base a pressione portata cavalli giri, come ho già detto non sono in grado di postarle ma se peppone o un altro moderatore mi autorizza li manderei a lui via Mail per pubblicarle perchè penso che aiutino a far chiarezza.

fubiano ha scritto:se peppone o un altro moderatore mi autorizza li manderei a lui via Mail per pubblicarle perchè penso che aiutino a far chiarezza.

ti autorizzo. mandami pure tutto

baloo ha scritto:belcanto sei un artista grazie mille...
la pressione di esercizio se non ho capito male la regolo dal distributore vero..????
diciamo che lavorassi a dai 150 bar in giù otterrei cira 4 t di spinta che per ceppi di 30 cm di diametro e 35 di lunghezza mi sembrano sufficenti no...???? diciamo che i più tosti cerro e quercia farà più fatica ma dovrebbero venire o sbaglio????..
il riduttore sarebbe una spesina che potrei sostenere dovrebbe costare sui 100 eurini o giù di lì.... e con un motore di questo cavallaggio riesco a metterlo davanti alla pompa e farli lavorare assialmente.....

fubiano ha scritto:

baloo ha scritto:eccovi i conti se sbaglio legnate pure...
io ho una pompa da 19 l/m a 1000 giri...
facendola girare a 500 avrei 9,5 l/m di portata...
adesso applicando la formulina kw=portata x pressione di esercizio / 600 ricavo questi dati:
a 180 bar kw 2,85 (altra formula... hp=kw x 1,36) ho bisogno di 3,876 hp (facciamo 4)
a 150 bar kw 2,375 hp 3,23 (facciamo 4)....
pertanto penso che un motore da 4 hp mi sia sufficente.... voi che dite....?????

mi dispiace fare il bastian contrario ma non è così. i tuoi sono calcoli puramente matematici ma in pratica non è così ,non lo dico io ma le tabelle dei costruttori di pompe, innanzi tutto dai cataloghi per le pompe del gruppo due viene indicata una velocità minima di 650 g/min ed una max di 3000 continuativa 2600 a180 bar
allo stesso modo vi sono diagrammi che specificano le varie funzioni delle pompe in base a pressione portata cavalli giri, come ho già detto non sono in grado di postarle ma se peppone o un altro moderatore mi autorizza li manderei a lui via Mail per pubblicarle perchè penso che aiutino a far chiarezza.

Scusate ma non ci capisco più niente.
Mi sono perso qualcosa?
Belcanto

Ricevo da fubiano e pubblico, fare click sulla miniatura qui sotto per vedere in dimensioni leggibili:

grazie Ferrari
come si può vedere la pompa da prendere in considerazione simile a quella di baloo è la clp20 dal diagramma si può notare che già ai 650 giri ( minimo ammesso per la pompa in oggetto) già richiede 5cv per una pressione di150bar insomma c'è tutto un equilibrio da rispettare tra i vari parametri più portata a parità di pressione maggiore potenza richiesta minor portata minor velocità ecc.
Ora in base a questi parametri è chiaro che si deve bilanciare l'impianto alle ns esigenze 20 secondi per la discesa più altri 10 per la risalita ciclo di lavoro 30 sec vanno bene per le ns esigenze ? 4 ton ci bastano? se sì
si procede se no si rivede il progetto.
il catalogo che ho postato è della Casappa ma vale anche per altri costruttori in quanto questo tipo di pompe ad ingranaggi è abbastanza unificato

grazie fubiano dei chiarimenti.... c'ho la coperta corta corta.... se copro le spalle scopro i piedi.... quindi o più motore o pompa più piccola non mi spego come chi li vende riesce a fare spaccalegna idraulici che dichiarano per 8/9 t con motori elettrici da 1500/2000w.... non so che fanno un ciclo ogni quarto d'ora o mi manca qualcosa all'appello...

Francamente non so aiutarti con il dimensionamento, però il mio spaccalegna è un 12T con motore da 3kW.
Devo dire che la velocità di andata e ritorno non è granchè, ma i suoi 200-300qli l'anno li spacca.

ferrari-tractor ha scritto:Francamente non so aiutarti con il dimensionamento, però il mio spaccalegna è un 12T con motore da 3kW.
Devo dire che la velocità di andata e ritorno non è granchè, ma i suoi 200-300qli l'anno li spacca.

per cortesia sapresti dirmi se quando è sotto sforzo il motore lo senti faticare??? e poi non è che sai che portata ha la pompa cosi mi schiarisco le idee perchè come al solito la teoria è ben diversa dalla pratica....e non vorrei fare una cosa che dura da natale a santo stefano....
io penso che per roba piccola circa 35cm sia in diametro che lunghezza per un totale di 50q spaccati da novembre a marzo, quindi non continuativamente, basterebbero già 3o4t no?
grazie come al solito delle risposte che attendo con ansia.....

3 tonnellate è all'incirca il colpo di un' ascia da spacco da 6 kg quando la uso io.
4 tonnellate è la forza esercitata da piccoli spaccalegna cinesi che trovi in vendita a 150 euro.

pensaci: forse il gioco non vale la candela.

mi sono appassionato a questo argomento prego chi mi legge di non prendermi per un esibizionista o per un so tutto.
le tonnellate anno che si spaccano non c'entrano con la forza dello spaccalegna ma sul dimensionamento della macchina: qualità del materiale impiegato (motori pompa tubi , qualità delle saldature ecc)
ai fini dello spacco i parametri da tenere in considerazione sono:
pistone, pompa,motore, struttura.
visto che la pompa c'è e ammesso che abbia una portata di 20 l/Min mi procurerei un pistone con un diametro interno da 80-100mm con corsa 400-500. (dai demolitori si trovano facilmente ex ruspe o camion spazzatura)
meglio con stelo più grosso possibile (non per robustezza, ma per ritorno rapido) motore 10cv con queste basi partirei. se si dispone di un trattore con prese di forza idrauliche che abbia una pompa da almeno 20 l/min si possono usare per azionare il pistone e si evita un bel pò di lavoro

fubiano ha scritto:
ai fini dello spacco i parametri da tenere in considerazione sono:
pistone, pompa,motore, struttura.
visto che la pompa c'è e ammesso che abbia una portata di 20 l/Min mi procurerei un pistone con un diametro interno da 80-100mm con corsa 400-500. (dai demolitori si trovano facilmente ex ruspe o camion spazzatura)
meglio con stelo più grosso possibile (non per robustezza, ma per ritorno rapido) motore 10cv con queste basi partirei. se si dispone di un trattore con prese di forza idrauliche che abbia una pompa da almeno 20 l/min si possono usare per azionare il pistone e si evita un bel pò di lavoro

bene così avrei una macchina veloce funzionale e potente, sempre utilizzando i giusti materaili per la stuttura....
ma se dovessi scendere a compromessi, evitare rumore del trattore vicino alle orecchie, disponibilità di un motore elettrico da 3kw o a scoppio da 5 hp, e quindi sottodimensionati per la pompa da 19 l/m, a cosa si va incontro..... sono un pò duro scusate... avrei meno pressione? oppure il motore sforzerebbe, e di coseguenza l'elettrico si brucia e lo scoppio si spenge...????, se la pompa andasse al minimo, 650 giri come visto nelle tabelle di fubiano, avrei meno portata o solo meno pressione, ho notato pareri discordanti in merito?????
quello che non mi spiego è con che pompa vanno quelli che vendono elettrici... con un motore da 3kw o meno... sarà una 4/6 l/m... ma allora sarebbe lentissimo.... o con una pompa doppia, tipo alta bassa pressione???? la mia è una strozzi ho scoperto predisposte tutte per essere assemblate una all'altra..... potrebbe essere una soluzione per farlo elettrico..???????????????????
non me ne vogliate se sono di coccio ma come ho già detto vorrei fare un bel lavoro e funzionale.... e ovviamente me la cavo in tante cose ma l'oleodinamica è una di quelle dove sono quasi profano....
grazie delle spegazioni che mi sono molto utili per imparare... d'altronde nelle vita non si smette mai.....no....
per il boss peppone.... grazie del tuo parere è sempre bene accetto... ne ho visti in giro di cinesi ma sono elettromeccanici con vite senza fine e femmina girante in ottone, penso che duri poco per di più quelli che ho visto non hanno neppure il filetto trapezioidale,,,, hanno una vitina che sembra un grissino e la struttura è in lamierino da 3 decimi.... peso che al primo nodo si addoppiano come uno startac.... dei 150/200 euro che costano io per ora ne ho spesi 15, magari con il restante ci prendo un bel acme a scoppio.... usato si intende... tobi e distributore li rimedio a buon prezzo una volta che ho assemblato il marchingegno dall'amico oleodinamico, si è espresso in circa 60 euri, più che altro costa il distributore....
adesso basta.. vi ho assillato abbastanza fiato alle vostre trombe...

Salute,
I conti sono sempre quelli,se si vogliono utilizzare i componenti a disposizione
La spinta è data dall pressione per l'area del cilindro e quella è.
Per diminuire la potenza necessaria occorre allungare i tempi diminuendo la portata e si puo fare solo diminuendo il n° di giri sottosfruttando le caratteristiche della pompa,che vedrebbe aumentare le perdite interne ma questo,credo,sarebbe il male minore.
Resta da vedere cosa si può fare con quattro tonnellate.
Per sfruttare appieno la spinta disponibile mi viene in mente solamente di realizzare il coltello inclinato,in modo che entri progressivamente e fare le guide piuttosto lunghe per evitare impuntamenti.
Belcanto

belcanto ha scritto:
Resta da vedere cosa si può fare con quattro tonnellate.

4 tonnellate sono pochissimo. al primo nodo il pistone si pianta.

Baloo come hai detto tu la coperta è corta ammesso che tu faccia funzionare la tua pompa con un 5 Cv la pompa funzionerebbe ma solo sino a l raggiungimento di 50 bar poi il motore andrebbe in crisi e si spegnerebbe
in quelle condizioni con un pistone da100mm avresti una forza di 3,9 ton come vedi girala come vuoi ma sei sempre lì . io ho una pressa con un pistone molto grosso e una pompa piuttosto piccola non ricordo la portata
ho sostituito il motore elettrico da 5 kw con uno da 2 kw e funziona ma quando gli chiedo lo sforzo massimo il motore si ferma.
la pressione della pompa e in base alla resistenza che incontra in pratica senza carico la pressione è quasi 0
Quindi stabilito che per spaccare ci vogliono min 8-10 ton non vedo via di scampo.
gli spaccalegna elettrici che funzionano con i 3 Kw casalinghi o hanno velocita molto basse (pompa piccola)
o due pompe una di portata e una di spacco o sistemi a vite che aumentano le forze in gioco
ad es con una pompa più piccola es una clp4,8 con 3 kw avrsti una pressione di 150 bar che sarebbero sufficenti per spaccare ma la velocità sarebbe molto bassa con una potrtata di 4,8 con un pistone da100mm e una corsa di400mm ci metteresti poco meno di un minuto solo per la discesa.

Salve,
per capire ho cercato di vedere cosa fanno i costruttori di spaccalegna.
Per una spinta dichiarata di circa sette tonnellate vengono usati cilindri di 63-65 mm di diametro utile,spessore pareti 7-7.5 mm con pressioni massime di oltre 220 Bar;inoltre le velocità sono molto basse
Evidentemente dichiarano la pressione massima di picco,non quella di esercizio continuo come la calcoliamo noi.
A questo punto abbiamo anche i raffronti:vate Voi.
Belcanto

fubiano ha scritto:la pressione della pompa e in base alla resistenza che incontra in pratica senza carico la pressione è quasi 0
Quindi stabilito che per spaccare ci vogliono min 8-10 ton non vedo via di scampo.
gli spaccalegna elettrici che funzionano con i 3 Kw casalinghi o hanno velocita molto basse (pompa piccola)
o due pompe una di portata e una di spacco o sistemi a vite che aumentano le forze in gioco
ad es con una pompa più piccola es una clp4,8 con 3 kw avrsti una pressione di 150 bar che sarebbero sufficenti per spaccare ma la velocità sarebbe molto bassa con una potrtata di 4,8 con un pistone da100mm e una corsa di400mm ci metteresti poco meno di un minuto solo per la discesa.

belcanto ha scritto:Salve,
per capire ho cercato di vedere cosa fanno i costruttori di spaccalegna.
Per una spinta dichiarata di circa sette tonnellate vengono usati cilindri di 63-65 mm di diametro utile,spessore pareti 7-7.5 mm con pressioni massime di oltre 220 Bar;inoltre le velocità sono molto basse
Evidentemente dichiarano la pressione massima di picco,non quella di esercizio continuo come la calcoliamo noi.
A questo punto abbiamo anche i raffronti:vate Voi.
Belcanto

perfetto grazie mille a tutti e due...
nella mia ignoranza pertanto deduco quanto segue:

opzione 1 unisco alla mia pompa una più piccola... girando sul catalogo delle pompe strozzi ho visto che tutti i modelli sono predisposti per questo..., diciamo da meno di 4 l/m che assistita da idonea elettrovalvola entra in funzione al superamento dei 40 bar da parte della grande... così facendo potrei utilizzare un motore elettrico da 2/3 kw.....
opzione 2 uso quella che ho e la mando con la pdf della 500 fiat e buona notte al secchio...
sicuramente elettrico sarebbe più funzionale... ma più costoso e laborioso....
d'altro canto con la pdf andrebbe bene e potrei optare per un allungamente del tutto.... chiaremente in entrambi i casi sto cercando un pistone meglio del mio attuale.... sempre a buon mercato..
voi che fareste... pdf immagino... l'unica pecca è che non è utilizzabile in fretta ovvero "devo fare una carretta di legna accendo e spacco" ma sicuramente una volta ogni tanto si spaccano un 20 q e via fino alla prox volta... avrei voluto fare una roba da una spaccata e via ma mi sa di molto macchinosa da realizzare...
grazie mille

baloo ha scritto:

opzione 1 unisco alla mia pompa una più piccola... girando sul catalogo delle pompe strozzi ho visto che tutti i modelli sono predisposti per questo..., diciamo da meno di 4 l/m che assistita da idonea elettrovalvola entra in funzione al superamento dei 40 bar da parte della grande... così facendo potrei utilizzare un motore elettrico da 2/3 kw.....
opzione 2 uso quella che ho e la mando con la pdf della 500 fiat e buona notte al secchio...

3)compri un gruppo motore-pompa + valvole per circuito rigenerativo,riduci la pressione massima e utilizzi il cilindro che hai,se non ti soddisfa cambi anche quello in un secondo tempo.

Lascia perdere la doppia pompa:introdurresti un ulteriore spreco di potenza.
Belcanto

dopo 2 mezze giornate di lavoro ecco il risultato... nuovo pistone da 100 mm corsa 500 mm direi che come bozza ci sono.. mancano circa 7000 dettagli che ho pensato... via via vi aggiorno... sono stato costretto ad accellerare i tempi causa imminente chiusura ditta del mio amico che non ce la fa più....
a voi la bozza della belva...









come al solito aspetto vostri pareri... come dicevo abbisogna di 1000 dettagli che via via andro a modificare.. al momento ho solo fatto il lavoro di officina grosso... il piccolo riesco anche a casa...
sul modo di propulsione ancora sono indeciso magari lo faccio combi elettrico e con pdf del trattore....l'idea di belcanto col circuito rigenerativo non mi dispiace... vediamo che rimedio... spesa attuale soliti 15 euro (del pistone a tiranti che non ho usato)... il pistone l'ho preso in cambio di una decina di q di legna.... scarsi...che avevo li da un paio d'anni e non usavo... il pezzo meglio è il serbatoio gamba ricavato da un tubolare 200x200x700 spessore 4mm saldato riempito d'acqua non perde.... miracolo.... a presto nuovi aggiornamenti e modifiche....
a voi tutti l'opinione i commenti e le idee......

sicuramente complimenti per le saldature (filo continuo?)..rivedrei la piastra mobile le due guide laterali mi sembrano un po' deboli..in caso di pezzi nodosi tendera' a tirare da' un lato...

visto che il pistone non è ancora fissato ed hai un po' di riccheza nei perni, il mio consiglio è di mettere una lastra di teflon sotto la guida a scorrimento e se possibile fare lo stesso nei due denti laterali, in questo modo ti eviti l'attrito ferro/ferro che non fa bene.

Quoto tottolilivio, allunga le guide per evitare che ti si giri quando sforza

tottolilivio ha scritto:sicuramente complimenti per le saldature (filo continuo?)..rivedrei la piastra mobile le due guide laterali mi sembrano un po' deboli..in caso di pezzi nodosi tendera' a tirare da' un lato...

si filo continuo a ritmo sinusale per una maggiore penetrazione sul ferro... non si vede bene ma le guide sono, come il resto ei piatti usati, da 15 mm non pensavo fossero fiacche... pensavo di mettere un foglio di teflon sulla piastra di scorrimento.. al posto delle guide che ho fatto da 1,5 volevo mettere due pezzi di tubo a spessore con boccole e poi le piastrine di "ancoraggio" al trave... ma se secondo voi non bastano 15 mm aumento...

ho appena letto il post di ferrari tractor... ora ho capito delle guide...

Dovresti riempire lo spazio fra boccola pistone e piastra di spinta. Quest'ultima si piegherà al primo sforzo. Saluti