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Messaggio  mastiff Sab Feb 27, 2010 1:02 pm

Da quando e' stata aperta questa sezione di autocostruzioni mi sto scervellando per trovare qualcosa che valesse la pena costruirsi perche' abbastanza costoso o perche' di funzionamento abbastanza semplice .
Le mie capacita' sono da meccanico generico , cioe' un po' di tutto , ma niente veramente bene .
Saldo sia a elettrodo che tig che col cannello , uso macchine utensili torni , frese ,rettifiche , un po' di tutto ma non a livello di un professionista .
Purtroppo non ho attrezzature a casa ,( non ancora ) tutto quello che ho sono attrezzi per lavorare il legno .
Le mie idee sono per uno spaccalegna , ne ho due versioni :
uno azionato da idropulitrice , vista la pressione bassa dell'acqua (120 - 150 bar )servirebbe un pistone molto grande che dovrebbe essere anche in materiale adeguato per non essere attaccato dall'acqua , tipo alluminio . Il vantaggio e' che si possono diminuire gli spessori perche' lavora con 1/5 vdella pressione di un normale circuito oleodinamico . Pistone a doppio effetto e qualche valvola per caricare e scaricare .
Seconda versione azionata con barra filettata ( senza aver fatto calcoli direi almeno M24 , meglio M30 o M36 ) , il tutto messo in movimento da un avvitatore ad aria compressa ( penso la misura giusta possa essere 3/4" , piu' piccoli non fanno abbastanza coppia e piu' grandi il consumo di aria e' piu' alto della portata dei normali compressori domestici ).
Spero ne venga fuori un discussione accesa e chissa' , magari qualcuno con gli attrezzi giusti potrebbe anche provarci .
Rispolveriamo i vecchi manuali di meccanica !
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Messaggio  tonino Sab Feb 27, 2010 4:03 pm

forse questa idea può esservi utile per autocostruire qualcosa.....un mio amico ne ha uno"a trivella"mosso dalla presa di forza del trattore, praticamente gli metti contro il legno, e lui se lo tira su fino alla sommità del cono spaccandolo......magari fare una cosa simile azionandola con un motore elettrico......

eccovi un link di qualcosa di simile, sempre autocostruito:
https://www.youtube.com/watch?v=fZzngWMq19s
è fatto con un motore a scoppio, ma senza pretendere di tagliare dei zocchi enormi ce la dovrebbe fare anche un motore elettrico, magari con delle riduzioni tramite pulegge e cinghie....
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Messaggio  arnaldo Sab Feb 27, 2010 4:30 pm

Lascerei perdere le viti a cuneo, fino a qualche anno fa li vendevano ma..troppo pericolosi.
Forse il sistema idraulico è il migliore, pompa, una valvola a doppio effetto serbatoio per l'olio, un pistone e un po di carpenteria.
Cosa hai a disposizione come forza motrice? motocoltivatore, trattore, elettrico?
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Messaggio  tonino Sab Feb 27, 2010 4:39 pm

indubbiamente è molto più sicuro,,,se io me lo volessi fare ci metterei due secondo, pistoni ne ho, ferro e saldatrici pure, tubi idraulici idem, come distributori e prese idrauliche uso quelli della gru(ho due distributori supplementari che non uso praticamente mai, con relativo comando)...per me non sarebbe un problema.....
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Messaggio  tottoli livio Sab Feb 27, 2010 5:14 pm

l'idea di mastiff di utilizzare barre filettate normali la modificherei con barre filettate ma a filetto trapezio a 4 principi (come quelle del torchio) e femmina in bronzo,per la rotazione userei un sistema a catena ,magari doppia o tripla,con adeguata riduzione,la pistola pneumatica usata per questo ha una durata limitata,anche usandone una da 1",opterei piuttosto per un motore idraulico,molto potente e abbastanza facile da controllare..
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Messaggio  fernando62 Sab Feb 27, 2010 5:36 pm

io penso che tu stia scherzando. per prima cosa gli spaccalegna oleodinamici lavorano con pressione esercizio 150-200 bar a seconda dei modelli.
seconda cosa è fattibile con idropulitrice ma dovresti prendere distributori e pistoni con tenute in ceramica (costo enorme)

la potenza del pistone la trovi sapendo l'area interna per la pressione d'esercizio ,la velocita di lavoro è data dalla portata in LTminuto della pompa, il tutto è vincolato dalla potenza che hai a disposizione.

i cavalli necessari si calcolano con la formula portata x pressione : 375

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Messaggio  tottoli livio Sab Feb 27, 2010 5:40 pm

fernando62 ha scritto:io penso che tu stia scherzando.
scusa fernando ma riferito a chi???
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Messaggio  fernando62 Sab Feb 27, 2010 5:42 pm

tottolilivio ha scritto:
fernando62 ha scritto:io penso che tu stia scherzando.
scusa fernando ma riferito a chi???


scusa hai ragione mi riferivo a mastiff che voleva utillizare l'idropulitrice.

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Messaggio  mastiff Sab Feb 27, 2010 6:57 pm

io penso che tu stia scherzando. per prima cosa gli spaccalegna oleodinamici lavorano con pressione esercizio 150-200 bar a seconda dei modelli.
Davvero funzionano con pressioni cosi' basse ? Io pensavo 600/700 bar .
Per quanto riguarda le tenute , perche' ceramiche ? ci sono tenute di viton , silicone , teflon
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Messaggio  tottoli livio Dom Feb 28, 2010 11:51 am

be' direi che 200 bar di pressione non sia proprio bassa, normalmente le centraline idrauliche per macchine utensili ecc, lavorano da 30 a 50 bar...e un martellone idraulico attorno ai 100-150 bar...
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Messaggio  mastiff Dom Feb 28, 2010 1:31 pm

I pistoni idraulici che utilizzo io di solito enerpac arrivano a 700 bar e questo e' il parametro per il numero di tonnellate ( es. 10 ton a 700 bar ) , quindi anche la pompa o la centralina deve fare 700 bar .

http://www.enerpac.it/prodotti/cilindri/

Pensavo valesse la stessa cosa anche per lo spaccalegna
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Messaggio  tottoli livio Dom Feb 28, 2010 4:47 pm

la enerpac la conosco...secondo me' sono i migliori nel campo dell'oliodinamica..avevo visto come spostavano un ponte di svariate migliaia di ton. con un sistema di sollevamento-trascinamento su' sky.
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Messaggio  fernando62 Dom Feb 28, 2010 5:05 pm

mastiff ha scritto:I pistoni idraulici che utilizzo io di solito enerpac arrivano a 700 bar e questo e' il parametro per il numero di tonnellate ( es. 10 ton a 700 bar ) , quindi anche la pompa o la centralina deve fare 700 bar .

http://www.enerpac.it/prodotti/cilindri/

Pensavo valesse la stessa cosa anche per lo spaccalegna

per ottenere pressioni di 400-700 bar ci vogliono pompe a pistoni (quella a mano è a pistone) si usano pressioni elevate per contenere l'ingombro dei martinetti, nel caso specifico come alcuni enerpac sono passanti quindi la sezione della camera è molto ristretta e non avendo pressione elevata, non avrebbe forza.

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Messaggio  peppone Dom Feb 28, 2010 5:07 pm

io per brache di sollevamento, tiranti e funi in acciaio ed oledinamica mi sono sempre affidato ai prodotti Cifast (ora Certex):
http://www.scieditrice.com/_pdf/ris/0106/Certex.pdf

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Messaggio  arnaldo Dom Feb 28, 2010 5:27 pm

La enerpac piu che pistoni idraulici è specializzata in martinetti per il sollevamento, per lo spostamento e per la tesatura, lavorano ad alte pressioni ma sono molto lenti.
Una spaccalegna deve avere una buona pressione ma anche una discreta velocità di operazione, da quando parte a quando rientra lo stelo non ci possono passare minuti, mi pare che i cicli siano sui 10-15 secondi.Ve l'immaginate uno spaccalegna che ci impiega 5 o 10 minuti per completare un ciclo?
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Messaggio  mastiff Dom Feb 28, 2010 8:15 pm

La durata del ciclo dipende dalla portata della pompa , se dimensioni bene puoi fare qualcosa di abbastanza veloce , Poi dipende anche dalla lunghezza del pistone , se vuoi una corsa di 1 metro non puoi farla in 10 sec .
Io di solito uso una pompa pneumatica comodissima a piede , e quando il pistone viaggia scarico ha anche una bella velocita' .
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Messaggio  fernando62 Lun Mar 01, 2010 3:37 pm

spaccalegna costruito con parti di recupero (a parte motore elettrico) nel lontano 1985

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Messaggio  tonino Lun Mar 01, 2010 4:24 pm

è fatto meglio di uno professionale, fernando!!!!
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Messaggio  tottoli livio Lun Mar 01, 2010 5:47 pm

fernando..forse un rinforzino sulla piastra d'appoggio...per il resto hai costruito un'ottima macchina...complimenti..
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Messaggio  fernando62 Lun Mar 01, 2010 7:15 pm

tottolilivio ha scritto:fernando..forse un rinforzino sulla piastra d'appoggio...per il resto hai costruito un'ottima macchina...complimenti..

hai ragione, ma questo oltre spaccare taglia, in parte sotto al nylon vi è uno prof da 13 ton. questo pero ha il coltello fatto con una lama di cesoia taglia pure la piattina di ferro.

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Messaggio  Il Celtico Lun Mar 01, 2010 7:56 pm

Ho pensato anche io di autocostruirmi uno spaccalegna, ma per ora i 70/80 quintali all'anno li rompo ancora con l'ascia da spacco. Di solito da quando ho l'idea a quando la realizzo passa sempre tanto tempo, intanto la modifico sulla carta e recupero i pezzi. L'idea di farlo con l'idropulitrice non mi ha mai sfiorato (anche se devo dire e' perlomeno originale) ed in quanto ai pistoni pneumatici non li apprezzo molto per questo tipo di utilizzo. (l'aria e' comprimibile, meglio usarli per movimenti veloci e ripetitivi con poco carico e poi ne servirebbe troppa se usassimo una pistola avvitatore).
Non ho ancora deciso se usare un motore elettrico od uno a scoppio (magari direttamente il motocoltivatore).
La cosa che ho deciso, invece, valutando quello che si trova in giro, e' il pistone che tra l'altro ho gia' recuperato.
E' un pistone stabilizzatore di una gru di un camion. Se non sbaglio dovrebbe essere 100 mm di diametro ed e' a doppio effetto. La corsa dovrebbe essere sui 60 cm.
Una cosa importante che avevo esaminato, durante il progetto e' la velocita' e la forza. Premesso che tutto deve essere calcolato in base al pistone (al diametro ed alla velocita') e che normalmente si puo' lavorare in tutta sicurezza con 150-200 bar in oleodinamica, dobbiamo tener conto anche della velocita' in base alla direzione. Mi spiego meglio. Nella fase ATTIVA, ovvero quando il pistone scende e spacca la il ceppo, avremo bisogno di poca velocita' e tanta forza. Nella fase PASSIVA, ovvero quando il pistone rientra, avremmo bisogno di maggior velocita', per limitare i tempi morti, e di forza quasi nulla (per vincere solo il peso dello stelo e gli attriti).
Questo dovrebbe essere lo spaccalegna ideale. Lento e potente a spingere e veloce a rientrare.
Usando un'opportuna valvola ecco che la medesima quantita' di olio immessa laddove c'e' meno volume, aumenta la velocita di spostamento. Es. una camera da 100 mm di diametro lunga 60 cm ospita lo stelo, alla cui sommita' e' ricavato il pistone. Questo pistone si trova a muoversi all'interno del cilindro "dividendolo" in 2 parti non uguali. Una "libera" (diametro 100 mm) e l'altra di diametro 100 mm meno la superficie dello stelo che ovviamente contiene meno olio. A parita' di olio immesso , nella prima camera avremo + forza e - velocita' (fase attiva) e nella seconda camera l'effetto contrario (rientro veloce in fase passiva). Ecco spiegato il trucchetto. Ora bisogna trovare il materiale, in particolare le valvole.
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Messaggio  mastiff Lun Mar 01, 2010 8:55 pm

Intanto volevo fare i complimenti a fernando per la sua creazione .
La mia intenzione era quella di trovare qualche modo alternativo per chi come me non dispone di mezzi agricoli o gru , ma magari ha un idropulitrice o un compressore .
Sono contento che l'idea dell'idropulitrice di abbia perlomeno incuriosito Celtico .
Per quanto riguarda la pistola avvitatore ho fatto due conti : una pistola da 3/4" ha una coppia da 600 a 900 Nm che trasferiti su una barra filettata dei diametri che dicevo diventano circa 10 ton ( poi ci sono gli attriti ma insomma )di forza ed il consumo di aria e' al limite con un compressorino da 3hp .
Per il Celtico che dispone di pistone con una bella corsa a doppio effetto , ti consiglio di fare uno spaccalegna orizzontale con un cuneo bilama collegata al pistone e due basi di appoggio per i ciocchi e la lama nel mezzo , cosi' puoi spaccare sia in andata che in ritorno , ho visto qualcosa del genere su youtube , ma non riesco a trovarlo .
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Messaggio  Il Celtico Lun Mar 01, 2010 9:23 pm

A dire il vero mastiff la tua idea mi ha molto incuriosito...devo dire che il bisogno aguzza l'ingegno, come dicono dalle mie parti. E penso che le tue idee siano talmente originali che potrebbero funzionare. Certo che usare un motore elettrico che gira per produrre aria, che poi fa girare ancora un motore ad aria, allora vale la pena collegare il motore elettrico ad un riduttore e direttamente all'asta filettata. Tutto funziona, ma cosi' almeno ci sono meno perdite di energia. Avevo pensato a quello doppio, ma in realta' l'avevo pensato a 2 pistoni, orizzontale. Quando uno esce, l'altro rientra. Va bene per grossi volumi, ma per un uso personale e' troppo ingombrante ed inutilmente complicato. Anche il peso e' doppio. E poi piu' semplice e' e meno problemi ci sono. "Quello che non c'e' non si puo' rompere". Piuttosto avevo pensato ad un modello che si possa usare sia in verticale che in orizzontale, tenendo fermo il serbatoio e ruotando la parte pistone con delle spine. Vedremo strada facendo e sono certo che qualche buona idea arrivera' anche dai nostri amici.
A te, Mastiff, il premio indiscusso per originalita' nel progetto "spaccalegna".
Brau!
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Messaggio  frozik Lun Mar 01, 2010 10:34 pm

sono molto interessato a tutte le vostre idee di autocostruzione di un spaccalegna
sono rimasto impressionato dal bellissimo spaccalegna di fernando
che costruito nel 1985 era molto avanti come concezione
ma comunque bisogna anche dare un occhio ai prezzi
intendo dire che una volta procurato pistone motore pompa altapressione
valvole comandi e acciaio per la costruzione
quanto mi verrebbe a costare il tutto pur usando materiale di seconda mano?
ciao
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Messaggio  Il Celtico Mar Mar 02, 2010 12:31 am

Bravo fernando e complimenti davvero.
Beh, diciamo 20 eurini per il pistone, la valvola non saprei, se poi trovi un motore della vespa ed una pompa idraulica dal rottamaio direi... non tantissimo. 100 eurini tutto? Piu' i tubi? Poco di piu', forse.
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