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Messaggio  gianluca.tavella Mar Dic 16, 2014 5:12 pm

Salve, sono nuovo di questo forum, io vorrei costruire uno spaccalegna idraulico ed ho trovato un pistone lungo 100cm con diametro del pistone di 450mm e diametro esterno di 820mm, poi ho anche un motore lombardini di 10cv che puo lavorare fino a 3600giri.
Qualcuno mi può aiutare a calcolare che tipo di pompa e distributore dovrei acquistare per avere una buona potenza e velocità?
GRazie in anticipo.


Ultima modifica di ferrari-tractor il Mer Dic 17, 2014 8:10 am - modificato 1 volta. (Motivazione : modificato titolo)

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Messaggio  Dan56k Mar Dic 16, 2014 5:19 pm

Ciao e benvenuto sulle nostre pagine. In attesa che ti risponda qualche esperto prova a dare un'occhiata qui:
https://lamotosega.forumattivo.com/t872-spaccalegna-autocostruito
https://lamotosega.forumattivo.com/t10929-spaccalegna
magari c'è qualcosa da cui prendere spunto.
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Messaggio  Phil-81 Mar Dic 16, 2014 7:50 pm

Ciao e benvenuto, forse intendevi che il diametro dello stelo o del pistone sia 45 mm e che il diametro esterno sia 82 mm. Quindi non circa 450 mm ( cioè quasi mezzo metro), e l'esterno 820 mm (cioè largo più di un pallet eur).
Quale lunghezza devi spaccare? Cioè, la corsa del pistone la vorresti usare tutta, o no?
Questo è utile da sapere perché vincola la velocità.
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Messaggio  frabonovox Mar Dic 16, 2014 8:02 pm

Ciao,
ti consiglio di spiegare meglio le misure del pistone, lunghezza 100 intendi esterna? Come misura prendi piuttosto la differenza di misura fra pistone completamente allungato e pistone completamente chiuso.Con diametro pistone (interno) intendi lo stelo?
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Messaggio  gianluca.tavella Mer Dic 17, 2014 7:57 am

Scusate ma ho fatto un po di confusione. Allora il pistone è lungo 100cm tutto chiuso, lo stelo ha un diametro di 45mm ed il cilindro esterno ha un diametro di 82mm. Io dovrei spaccare lagna di circa 50/60cm quindi userei metà pistone.
Grazie

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Messaggio  frabonovox Mer Dic 17, 2014 8:24 am

Per queste misure tutto ok,
prendi anche la lunghezza del pistone tutto aperto così hai la corsa del pistone e puoi calcolare il volume d'olio (approssimativamente) che serve per far fare una corsa completa al pistone. Io non me ne intendo molto di idraulica ma ad altri nel forum questa misura servirà per darti tutte le indicazioni.
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Messaggio  fubiano Mer Dic 17, 2014 1:13 pm

Con quel pistone a 150 atm hai circa 6T di forza e il volume da riempire è di 3 litri per lo spaccalegna sarà necessaria una pompa gruppo 2  da 15-20 cc logicamente più grande sarà la pompa più veloce il pistone ma la potenza necessaria per azionarla sarà più alta. per il motore e pistone che hai non andrei oltre i 20cc.


Ultima modifica di fubiano il Mer Dic 17, 2014 1:20 pm - modificato 1 volta. (Motivazione : aggiunta e correzione)
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Messaggio  gianluca.tavella Mer Dic 17, 2014 5:55 pm

ciao grazie per la risposta, ma secondo voi 6t di forza bastano per uno spaccalegna? se si usa una pompa doppia? si riesce ad avere piu potenza?
Per quanto riguarda il distributore di che dimenzioni e che tipo dovrei acquistare?

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Messaggio  fubiano Mer Dic 17, 2014 7:25 pm

La pompa influisce sulla portata, una pompa piccola raggiunge la stessa pressione di una grossa se vuoi aumentare la forza ti conviene optare per un cilindro di maggior diametro con uno da 100 di diametro interno ti avvicini alle 12 ton. naturalmente sarà più lento .Puoi anche lavorar pressione più alta tarando il distributore a 180 atm oltre non andrei, perchè il limite è il motore in questo caso col tuo pistone arrivi a 7 ton.
Il distributore va bene già da 3/8".
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Messaggio  Pier,15 Ven Gen 02, 2015 10:37 am

Buongiorno a tutti, è un pò che seguo il vostro forum e lo trovo veramente interessante e sopratutto con gente diciamo "qualificata" quindi ho deciso di iscrivermi per condividere con voi dubbi e pensieri.
E' un pò di tempo che ho in mente di costruirmi uno spacca legna, sono una persona che generalmente si fa tutto in casa se riesco, quindi perchè non costruirmi anche lo spacca legna? Il problema è che su componenti oleodinamici ne so veramente poco.
Allora il mio primo dubbio è: se utilizzo un motore a scoppio da 6,8 cv, risco ad arrivare ad utilizzare un pistone con forza da 12/15 T?
Grazie a tutti in anticipo>!! ok capo ok capo

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Messaggio  Dan56k Ven Gen 02, 2015 10:42 am

Ciao Pier, benvenuto nel Forum e grazie per i complimenti. In attesa che qualche esperto del ramo si colleghi, potresti trovare qualche indicazione utile ai tuoi scopi nelle pagine indietro di questo stesso topic o nella sua prima parte:
https://lamotosega.forumattivo.com/t872-spaccalegna-autocostruito
Buon proseguimento.
Dan


Ultima modifica di Dan56k il Ven Gen 02, 2015 10:45 am - modificato 1 volta. (Motivazione : aggiunta)

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Messaggio  fubiano Ven Gen 02, 2015 11:16 am

Con un pistone diametro interno 100 mm si arriva con 150 atm a 11,775 ton. Il limite del tuo motore è che non puoi usare pompe con grande portata che a quella pressione assorbono molti cavalli.
A mio avviso già con a pompa da 10 i/min sei ai limiti , naturalmente la velocità di discesa dipenderà dalla portata della pompa. Da considerare che non sempre servono tutte quelle ton e che raramente in lavoro si superano le 70 atm. il tutto naturalmente in relazione al pistone più piccolo è più alta sarà la pressione di lavoro a parità di ton.
Spero di non averti confuso le idee.
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Messaggio  Pier,15 Ven Gen 02, 2015 11:27 am

Diametro 100 mm intendi esterno, immagino di si perchè se no chissà che pistone è. Utilizzerei anche motori più grossi ma poi iniziamo a spendere grosse cifre, quindi a un certo punto valuto veramente di comprare uno spaccalegna anche usato. Velocità di discesa intendi quando faccio avanzare il pistone? Lo spaccalegna pensavo di farlo orizzontale.
Penso che il mio dubbio più grosso sia il motore perchè è da questo che dipende un pò tutto, poi le pompe credo e spero senza grosse cifre si trovano come il pistone, (quest'ultimi anche usati).
Se avete consigli su dove comprare un motore anche da 15 cv, ma non vorrei spendere 400/500 solo di motore. bonk!bonk! bonk!bonk!


Ultima modifica di Dan56k il Ven Gen 02, 2015 4:45 pm - modificato 1 volta. (Motivazione : Rimozione quote a messaggio immediatamente precedente)

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Messaggio  fubiano Ven Gen 02, 2015 1:05 pm

Io ho considerato il diametro interno, che è quello che conta, sì per discesa intendevo la corsa del pistone il motore di 15 cv ti permette di costruire un buon spaccalegna non fasciamoci troppo la testa con il tonnellaggio con 8 t si riescono ad aprire anche tronchi ostici magari con un pò di malizia, es non posizionando il cuneo al centro, a volte basta capovolgere il tronco ecc, Con un 15 cv ed una pompa da 20 litri dovrebbe venire un lavoro decente . tieni presente che se acquisti tutto nuovo non hai convenienza economica ,soddisfazione a parte io farei un giro dai demolitori, se disponi di un trattore ,risparmi il motore.
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Messaggio  Pier,15 Ven Gen 02, 2015 1:09 pm

Diciamo che a parte il motore, poi tutto il resto penso di prenderlo usato.
Perdonate la mia ignoranza, quando vedo nelle specifiche delle pompe o delle valvole per azionare il pistone avanti indietro, cosa significa il termine gruppo 1 o gruppo 2?
Grazie.


Ultima modifica di Dan56k il Ven Gen 02, 2015 4:45 pm - modificato 1 volta. (Motivazione : Rimozione quote a messaggio immediatamente precedente)

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Messaggio  fubiano Ven Gen 02, 2015 1:34 pm

Il gruppo evidenzia le portate delle pompe G1 sino a 7l/min G2 da4-26 l/min G3 DA 21-63 L/MIN e così via sino ai 138 litri di una gruppo 4 le portate sono a 1000 g/min , al salire della portata sale la potenza assorbita in relazione anche alla pressione per es col motore che citavi all'inizio di 7 cv potresti far girare una pompa di grossa portata ma appena la metteresti sotto sforzo il motore si fermerebbe.
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Messaggio  Dan56k Ven Gen 02, 2015 4:46 pm

Messaggio di servizio: Pier, per favore, per rispondere al messaggio immediatamente precedente clicca sul tasto "post reply", non su "quote". Grazie.
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Messaggio  Pier,15 Ven Gen 02, 2015 6:23 pm

Ok, grazie.

Domanda, se ho un motore da 13 cv, e monto un pistone da 12/15 T , che pompa devo montare per avere il pistone con un avanzamento è un ritorno naturalmente non troppo veloce perché sarebbe pericoloso ma neanche troppo lento se non è più il tempo che ci mette il pistone ad andare avanti e indietro?
Grazie a tutti

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Messaggio  frabonovox Ven Gen 02, 2015 6:40 pm

Per la velocità del pistone devi calcolare qual'è il volume interno del pistone: raggio*raggio*3.14*corsa del pistone
prima di fare i calcoli ti consiglio di trasformare tutte le misure in dm in questo modo otterrai quanti litri di olio servono a far fare una corsa in andata (spinta) al pistone.
Per il ritorno la velocità è maggiore perché devi sottrarre al volume calcolato in precedenza il volume occupato dallo stelo.
Ti faccio un esempio:
se il volume interno del pistone è di 10 litri e la pompa ha una portata di 30 litri il minuto il pistone per fare una discesa impiega 20 secondi ( 60/30*10=20 secondi). per il ritorno stesso calcolo ma con il volume totale meno il volume che occupa lo stelo.
Non so se scrivendo sono stato chiaro.
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Messaggio  fubiano Ven Gen 02, 2015 7:38 pm

Come dice Frabonovox se supponiamo un pistone con diametro interno 100 corsa 500 e stelo da 40 (mm) con una pompa da 20 litri si avranno 11,7 secondi per la discesa e 9,8 per il ritorno.
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Messaggio  Pier,15 Ven Gen 02, 2015 7:39 pm

Ma io come faccio a sapere il diametro interno di un pistone?

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Messaggio  frabonovox Ven Gen 02, 2015 7:46 pm

Il pistone se ha un diametro esterno di 100 puoi considerare 85 quello interno (circa).
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Messaggio  Pier,15 Sab Gen 03, 2015 1:12 pm

frabonovox ha scritto:Per la velocità del pistone devi calcolare qual'è il volume interno del pistone: raggio*raggio*3.14*corsa del pistone
prima di fare i calcoli ti consiglio di trasformare tutte le misure in dm in questo modo otterrai quanti litri di olio servono a far fare una corsa in andata (spinta) al pistone.
Per il ritorno la velocità è maggiore perché devi sottrarre al volume calcolato in precedenza il volume occupato dallo stelo.
Ti faccio un esempio:
se il volume interno del pistone è di 10 litri e la pompa ha una portata di 30 litri il minuto il pistone per fare una discesa impiega 20 secondi ( 60/30*10=20 secondi). per il ritorno stesso calcolo ma con il volume totale meno il volume che occupa lo stelo.
Non so se scrivendo sono stato chiaro.

Ho un pistone da diametro 80 e stelo da 40, quindi il raggio 20 e 40, quindi l operazione sarebbe 0,20x0,40x3,14x5? Possibile che esca 1,2?!? Sono pochissimi e quindi credo di aver sbagliato qualcosa. Mente è possibile sapere che pressione può esercirare questo pistone in t ? Le
Misure sono tutto chiuso compreso l occhiello dello stelo 79 cm, tutto aperto compreso sempre l occhiello dello stelo 128,5 cm i diametri sono 40 mm stelo e 80 mm il pistone e l estensione del pistone proprio solo l escursione è di 50 cm.
Grazie in anticipo a tutti!

Pier,15
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Messaggio  fubiano Sab Gen 03, 2015 3:09 pm

Penso sia opportuno fare un passo indietro . La forza di un pistone (kg-ton) è data dalla sua area di base per la pressione che gli mandiamo tramite una pompa, quindi la formula per calcolare la forza di un pistone è:
rxrx3.14xp Visto che la pressione è di solito in kg/cmquadrato conviene trasformare tutto in cm.
da tener presente che si deve prendere sempre in considerazione il diametro interno (per i ns impieghi 10-15mm in meno del diametro esterno.)
Nel tuo caso per i volumi sono andata : AxC= 4x4x3,14x50 ritorno Vandata-A.steloxC = 4x4x3.14x50-(2x2x3.14x50),=1884 Cioè un litro e 884 cc. La pompa dovrà riempire un volume di 2,512 Litri all'andata e 1, 884 al ritorno.
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Messaggio  frabonovox Sab Gen 03, 2015 3:36 pm

Esatto!!
Come ti dice Fubiano per sapere quanto tempo ci vuole a fare la corsa in andata devi calcolare quanto tempo impiegherà la tua pompa a pompare 2,512 Litri... Per il ritorno 1,884 litri.
Per fare un esempio se la tua pompa fa 20 litri il minuto (60 secondi) il calcolo per l'andata è questo
60/20*2,512=7,53 secondi.
Per il ritorno basta mettere 1,884.
Per la spinta basta calcolare l'area interna del pistone in cm (praticamente dove l'olio va a spingere) e moltiplicarla per la pressione in bar che la tua pompa può esercitare.
Ad esempio con una pressione di 180 bar (quasi il massimo che si può raggiungere) avremo:
4*4*3,14*180= 9043 kg/cm2 vale a dire 9,043 ton/cm2.
Spero che così sia chiaro il calcolo ok capo
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