Oleomac 935df a nuova vita??

Salve a tutti!
Vi scrivo in quanto abbastanza perplesso... Sto cercando di rimettere in moto una 935df ma con scarsi risultati. Il motore si avvia al massimo per qualche istante e poi si spegne. Vi elenco quanto fatto fin'ora:

- smontaggio completo del carburatore e pulizia di eventuali depositi (non l'ho ancora immerso in benzina ma lo farò presto)
- ho controllato la membrana del carburatore, quella bianca per intenderci ma non capisco se è secca: si flette ancora bene ma non so come si presenta quando occorre cambiarla
- regolazione della carburazione come descritto in questo forum (viti L ed H svitate per 1 giro e 1/4, vite T svitata per 1 giro e 1/2)
- tolte le incrostazioni da pistone e testa cilindro
- controllata la candela e la scintilla

Ho utilizzato fin'ora miscela al 2% e per questione di praticità non ho utilizzato il filtro aria per avviarla (questo non credo abbia influito in quanto si accende per brevi periodi: 5/10sec massimo). Ho provato anche ad immettere della benzina dal foro della candela ma la situazione non cambia.
Aggiungo che in qualche caso, prima di intervenire sulla carburazione, quando andava in moto per alcuni istanti, se facevo in tempo ad agire sul gas funzionava! Ma solo finché agivo su questo, dopodiché stop.

Cos'altro potrei controllare secondo voi?

Ps: ho notato che tra cilindro e testa cilindro non vi è guarnizione ma che sulla testa è ricavato un anello di materiale diverso, tale anello funge da guarnizione???

per assurdo, magari dico una cavolata..... ma se si accende e finchè dai gas ci sta per poi spegnersi al suo rilascio; non e' che ha il minimo troppo basso? oppure qualche forellino del carburatore otturato?
La mia vuole essere solo un' ipotesi , perchè spesso mi capita che la soluzione e' molto più semplice di quello che sembra all' inizio.

alessandrozani2006 ha scritto:oppure qualche forellino del carburatore otturato?

Ho controllato tutti i forellini che ho potuto, ma molti non sono facili da verificare.. dici che facendo il lavaggio con la benzina il problema di liberare i forellini si risolverebbe?

Prova a controllare la guarnizione tra cilindro e collettore che abbia tenuta perfetta e che non aspiri aria.

Il lavaggio con benzina ed una bella soffiata con compressore non gli farà certo male, prova a mettere il minimo alla massima apertura e poi vedi che succede, controlla che le guarnizioni filtro aria-carburatore e carburatore-testa siano a posto e non ci siano trafilaggi d'aria e/o miscela.
Nel mio vecchio, ormai rottamato, rasaerba ho dovuto mettere una "pezza" fatta con pezzo d'alluminio di una lattina nel collettore d'aspirazione perche' era crepato per tappare momentaneamente il taglio; ovviamente mi capitò al sabato sera quando tutti i meccanici erano chiusi fino al lunedi.
P.s. Ovviamente per lavare e soffiare il carburatore accertati che non entri nulla nel condotto d'aspirazione, o lo smonti e lo fai da un' altra parte oppure infila uno straccio dentro.

ciao, ma da quanto è ferma? c'era rimasta la miscela dentro o no?
in queste situazioni ci si trova a sbriciolare la macchina tante volte perchè non si cambia un pezzetto e poi c'è da rimettterci mano, per esempio le membrane del carburatore, la spesa è modesta e ti togli una variabile.
volendo ci sono interi kit con cui cambi anche gli spilli... ma io farei solo membrane all'inizio.
l'avviamento come va? nel senso, si avvia alla prima e poi muore, o devi tirare cento volte prima che parta?

a sentimento parrebbe che la parte del minimo fosse otturata, c'erano rimasugli gommosi nel carburatore? forse un bagnetto nell'acido ci starebbe, ma lo farei fare da un meccanico (io così ho fatto non sapendo che acido e quale), non mi ha preso nulla.

le guarnizioni le verificherei bene, nel caso di dubbio le cambierei, se non le trovi c'è la carta per guarnizioni e te le rifai con un po' di tempo e poca spesa. dovrebbero essere 3: carburatore-filtro aria, carburatore-cilindro, testata-cilindro.

verifica anche il collettore carburatore-filtro aria che non sia crepato.

alti giri come se fosse finita la miscela fanno pensare a trafilamenti d'aria.

non meno importante il pescante o filtro miscela, se otturato non passa miscela o passa male.

Ducelier ha scritto:Prova a controllare la guarnizione tra cilindro e collettore che abbia tenuta perfetta e che non aspiri aria.

Ti riferisci alla guarnizione tra pacco lamellare e la scocca della macchina?? In effetti non mi sembra in ottimo stato, ma non saprei come fare per verificarne l'effettiva tenuta, in quanto è anche posizionata in modo davvero scomodo per poterla osservare quando in funzione (dietro al carburatore). Cosa consigli?

alessandrozani2006 ha scritto:Il lavaggio con benzina ed una bella soffiata con compressore non gli farà certo male, prova a mettere il minimo alla massima apertura e poi vedi che succede, controlla che le guarnizioni filtro aria-carburatore e carburatore-testa siano a posto e non ci siano trafilaggi d'aria e/o miscela.
Nel mio vecchio, ormai rottamato, rasaerba ho dovuto mettere una "pezza" fatta con pezzo d'alluminio di una lattina nel collettore d'aspirazione perche' era crepato per tappare momentaneamente il taglio; ovviamente mi capitò al sabato sera quando tutti i meccanici erano chiusi fino al lunedi.  
P.s. Ovviamente per lavare e soffiare il carburatore accertati che non entri nulla nel condotto d'aspirazione, o lo smonti e lo fai da un' altra parte oppure infila uno straccio dentro.  

Purtroppo nella 935df non vi sono guarnizioni tra filtro aria e carburatore, anzi, non vi è proprio il collettore! Ho già verificato sul service ed è corretto che non vi sia tale elemento. Ad ogni modo...per avviarla dici che dovrei ogni volta rimontare il filtro a pannello? Io fin'ora non l'ho utilizzato per questioni pratiche: non mi andava ogni volta di rimontare un pezzo di carena. Grazie mille!

pennato ha scritto:ciao, ma da quanto è ferma? c'era rimasta la miscela dentro o no?
in queste situazioni ci si trova a sbriciolare la macchina tante volte perchè non si cambia un pezzetto e poi c'è da rimettterci mano, per esempio le membrane del carburatore, la spesa è modesta e ti togli una variabile.
volendo ci sono interi kit con cui cambi anche gli spilli... ma io farei solo membrane all'inizio.
l'avviamento come va? nel senso, si avvia alla prima e poi muore, o devi tirare cento volte prima che parta?

a sentimento parrebbe che la parte del minimo fosse otturata, c'erano rimasugli gommosi nel carburatore? forse un bagnetto nell'acido ci starebbe, ma lo farei fare da un meccanico (io così ho fatto non sapendo che acido e quale), non mi ha preso nulla.

le guarnizioni le verificherei bene, nel caso di dubbio le cambierei, se non le trovi c'è la carta per guarnizioni e te le rifai con un po' di tempo e poca spesa. dovrebbero essere 3: carburatore-filtro aria, carburatore-cilindro, testata-cilindro.

verifica anche il collettore carburatore-filtro aria che non sia crepato.

alti giri come se fosse finita la miscela fanno pensare a trafilamenti d'aria.

non meno importante il pescante o filtro miscela, se otturato non passa miscela o passa male.

Allora: la macchina è ferma da almeno 18 mesi, ma nella sua vita veniva usata si e no ogni 24 mesi ed ogni volta rimaneva ferma con la benzina dentro. Quindi quasi sempre è stata portata dal meccanico per sostituire la retina del carburatore. Anche questa volta non è stata fatta eccezione per quanto riguarda la miscela: ho controllato la retina e secondo la mia INESPERIENZA non è poi così secca; ad ogni modo non ho mai avuto modo di vedere una retina nuova quindi non saprei dire la differenza.
Per quanto riguarda l'avviamento va male: tiro la cordicella come un matto prima che accenni a partire.
Arrivando alle guarnizioni nessuna mi sembra in ottimo stato, quindi potrei rifarle (se comprarle fatte non costa troppo), mentre per quanto riguarda la guarnizione di testa vorrei capire di che materiale è fatta, se la posso rifare in carta o no, in quanto è totalmente assente! Forse qualcuno se l'è persa....  

Molto probabilmente aspira aria falsa da qualche parte. L'unica é armarsi di pazienza, verificare lo stato di ogni guarnizione e non da ultimo tenere in conto che ci potrebbero essere problemi di tenuta ai paraoli dell'albero motore. E quindi mettere in previsione lo smontaggio completo o quasi della macchina (e in questo caso io ne approfitterei per fare una revisione generale e sostituire le parti le cui condizioni effettive sono in dubbio come filtri, membrane, ecc. La spesa non é eccessiva ed elimini un certo numero di variabili in gioco).

Stepmeister ha scritto:Molto probabilmente aspira aria falsa da qualche parte.

Come mi consiglieresti di verificare la tenuta delle varie guarnizioni? Brancolo un po nel buoi quanto a idee.  


Ad ogni modo non ho ancora detto che la macchinetta è irrecuperabile come moto sega in quanto per un errore da "ignorantone" è stato spezzato il filetto dell'albero dal lato della frizione, in quanto si è cercato di svitare il dado in senso antiorario!      
Sto lavorando comunque sul motore per prendere domestichezza, e magari in un secondo momento realizzare un foro filettato sull'albero e riutilizzarla lo stesso.

Che ne pensate?

Ps: come utilizzo ultimo potrebbe avere quella di motore per un prototipo di monopattino a scoppio..    

Miki_88 ha scritto:

Ducelier ha scritto:Prova a controllare la guarnizione tra cilindro e collettore che abbia tenuta perfetta e che non aspiri aria.

Ti riferisci alla guarnizione tra pacco lamellare e la scocca della macchina?? In effetti non mi sembra in ottimo stato, ma non saprei come fare per verificarne l'effettiva tenuta, in quanto è anche posizionata in modo davvero scomodo per poterla osservare quando in funzione (dietro al carburatore). Cosa consigli?

Si mi riferisco a quella
Se non ti sembra in buono stato cambiala se non la trovi originale la puoi fare con della carta nel dubbio ci metti un pò di mastice per guarnizioni,contralle anche quella tra carburatore e collettore gia che ci sei basta un leggero trfilamento d aria per creare problemi.

Nessun'altra proposta, ne consigli su come verificare la tenuta delle guarnizioni? Ne sulla guarnizione tra testa e cilindro?

Per verificare la tenura di tutte le guarnizioni del motore bisognerebbe fare la prova di tenuta se non erro su forum cè un topic dedicato ma ci vuole l attrezazatura specifica.tu per non sbagliare smonta controlla e nel dubbio cambiale o mettici del mastie per guarnizioni.

Ducelier ha scritto:tu per non sbagliare smonta controlla e nel dubbio cambiale o mettici del mastice per guarnizioni.

Ah ok! Allora farò sicuramente così! Per comprare fogli di carta per guarnizioni posso rivolgermi direttamente dal ferramenta?

Si una ferramente di quelle fornite le ha senz altro lo spessore deve essre di 1 mm.

ciao, io la carta per guarnizioni l'ho trovata all'autoricambi. confermo quella da 1mm, c'è anche più spessa, ma l'ho usata poco.
c'era da qualche parte qui la descrizione di come copiare la guarnizione nel caso non sia più intera, in pratica diceva di mettere il foglio sul pezzo, poi con un martellino battevi tutto il contorno sia interno che esterno, così ti trovavi il tracciato da ritagliare sulla carta.

Concordo con Pennato la copia si fa così con un piccolo martellino si picchietta per dare il calco alla guarnizione e poi la si ritaglia.

Perfetto allora farò così!  

Nessuno ha info sulla guarnizione della testa? io non ho nessuna guarnizione... nel caso in cui la volessi comprare cosa dovrei prendere? o cosa potrei adoperare?  

Per guarnizione della testa intendi quella che sta alla base del cilindro?
Per quella non so se la trovi gia fatta devi farla con la carta  sempre da 1 mm l ideale è usare carta con base di grafite per capirci meglio quella grigia non color marrone chiaro.

Ducelier ha scritto:Per guarnizione della testa intendi quella che sta alla base del cilindro?
Per quella non so se la trovi gia fatta devi farla con la carta  sempre da 1 mm l ideale è usare carta con base di grafite per capirci meglio quella grigia non color marrone chiaro.

No intendo la guarnizione tra cilindro e testa... dovrebbe essere un anello sottile in materiale metallico ma io non ce l'ho. Ho solamente notato che sulla testa, nella porzione che va in battuta con il cilindro, vi è un inserto di materiale diverso (è di un colore ramato ), e mi chiedevo se possa essere tale inserto che funge in qualche modo da guarnizione..anche se ne dubito purtroppo..  

Miki_88 ha scritto:

Ducelier ha scritto:Per guarnizione della testa intendi quella che sta alla base del cilindro?
Per quella non so se la trovi gia fatta devi farla con la carta  sempre da 1 mm l ideale è usare carta con base di grafite per capirci meglio quella grigia non color marrone chiaro.

No intendo la guarnizione tra cilindro e testa... dovrebbe essere un anello sottile in materiale metallico ma io non ce l'ho. Ho solamente notato che sulla testa, nella porzione che va in battuta con il cilindro, vi è un inserto di materiale diverso (è di un colore ramato ), e mi chiedevo se possa essere tale inserto che funge in qualche modo da guarnizione..anche se ne dubito purtroppo..   

Scusami per la domanda, ma non conosco questo modello nei particolari. Il gruppo termico è scomponibile (cioè testa e cilindro son separati)?

Si testa e cilindro sono separati! Ecco una foto
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Per Miki_88 l'inserto ramato che dici è una guarnizione!

Stepmeister ha scritto:

Miki_88 ha scritto:

Ducelier ha scritto:Per guarnizione della testa intendi quella che sta alla base del cilindro?
Per quella non so se la trovi gia fatta devi farla con la carta  sempre da 1 mm l ideale è usare carta con base di grafite per capirci meglio quella grigia non color marrone chiaro.

No intendo la guarnizione tra cilindro e testa... dovrebbe essere un anello sottile in materiale metallico ma io non ce l'ho. Ho solamente notato che sulla testa, nella porzione che va in battuta con il cilindro, vi è un inserto di materiale diverso (è di un colore ramato ), e mi chiedevo se possa essere tale inserto che funge in qualche modo da guarnizione..anche se ne dubito purtroppo..   

Scusami per la domanda, ma non conosco questo modello nei particolari. Il gruppo termico è scomponibile (cioè testa e cilindro son separati)?

riky86 ha scritto:Si testa e cilindro sono separati! Ecco una foto
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Per Miki_88 l'inserto ramato che dici è una guarnizione!

Grazie mille ragazzi! Ho sfatato il mito...La guarnizione, come giustamente dice riky86 c'è!! Era talmente "incollata" alla testa che sembrava tutt'uno!! L'ho levata un paio d'ore fa facendo leva con un cacciavite!

Comunque ho rifatto le guarnizioni di carburatore, pacco lamellare e cilindro, ma non ne vuole sapere di stare in moto!!    
Ho usato come regolazioni iniziali della carburazione L:1.1/4, H:1.1/4, T:1.1/2 di giro! Ho provato anche ad agire su di queste dando più aria in quanto tendeva ad ingolfarsi quando tiravo la cordicella, ma niente. Quando tiro fa rumore e fumo ma non accenna a funzionare per più di 1 o 2 secondi!    

Non so più che guardare...aiutatemi prima che spacchi tutto!    

@riky86: Grazie!
@Miki_88: se le guarnizioni sono a posto, dai un'occhiata alla marmitta che non sia in qualche modo ostruita. Sennò mi sa che bisogna pensare di dare un'occhiata ai paraoli di banco.

ciao, non demordere  facci una lista degli interventi eseguiti ad oggi, vediamo mancasse qualcosa

pennato ha scritto:ciao, non demordere  facci una lista degli interventi eseguiti ad oggi, vediamo mancasse qualcosa

Grazie mille  vedo di tener duro ancora un po! ahahaha  

Ecco la lista:

1- levata la maggior parte delle incrostazioni su pistone e testa
2- pulito carburatore, e ogni particolare, con lavaggio in benzina per oltre 5 minuti e soffiato con aria compressa
3- rifatte le guarnizioni di carta (spessore 1mm) di carburatore, pacco lamellare e base del cilindro
4- pulita la membrana bianca del carburatore ma senza capire se ho ottenuto risultati: non la vedevo sporca prima della pulizia e non l'ho vista diversa poi, e non sapendo come si presenta da nuova, non so se possa essere diversa o meno  
5- tentata pulizia del filtro aria, sia con benzina che soffiando con aria compressa ma con risultati non ottimi; ad ogni modo escludo che sia un problema in quanto vi è qualche foro a monte del filtro che "compensa".

Questo è tutto mi pare.

Aggiungo un paio di cose:
- ho verificato la scintilla della candela (non è nuova) ma succede una cosa strana: con la candela attaccata alla pipetta, se la faccio posare sul banco di lavoro (legno), la scintilla non scocca, se la faccio posare su di una chiave inglese, la scintilla c'è! Il punto è che non riesco a vedere se la scintilla scocca sulla chiave o sulla candela stessa!   Potrebbe essere questo il problema??
- aggiungo inoltre che sia cilindro che pistone appaiono grippati, probabilmente in diverse occasioni, ma è vero anche che dovrebbe funzionare ugualmente, in quanto in qualche episodio l'ho tenuta accesa agendo sull'acceleratore!

Via con i consigli!!