confini boschivi

Se la nuova strada comunale ha più di 20 anni il comune potrebbe fare atto di usocapione.
In questi casi se i rapporti tra cittadino e amministrazione sono buoni si può addivenire al ripristino della vecchia sede e all'accorpamento del terreno.
Ma in tale caso non si danneggerebbe il privato che sta oltre la strada attuale?

se il problema è stabilire il confine del proprio pezzo, fa fede la mappa catastale in mancanza di altri punti di riferimento sicuri (per esempio termini lapidei).
l'atto di vendita deve descrivere i confini del pezzo, e nel caso in cui uno dei confini sia una strada questo viene scritto.
ma se poi spostano la strada non è che ti spostano anche il confine!

Ciao ferrari, tu hai ragione ma.....I latini dicevano "legis succurrunt vigilantes non dormientes". Non bisogna disinteressarsi delle proprie proprietà perchè in tal caso la legge prevede che chi se ne occupa può esercitare l'usocapione e divenirne proprietario.
Inoltre al contrario di altri stati da noi non fa fede la mappa catastale. Recentemente sono state digitalizzate (credo da studi albanesi) se tu vedessi i risultati non ti augureresti che queste schifezze facessero fede.
Naturalmente ci auguriamo che il nostro amico trovi un bonario accordo.

ferrari-tractor ha scritto:.
ma se poi spostano la strada non è che ti spostano anche il confine!

è quello che penso anch'io
anche se sarebbe a mio vantaggio il nuovo confine .
Di fatto io per evitare eventuali discussioni sto ripulendo il percorso della vecchia strada in modo da avere qualcosa di concreto.

eugenio.bonac ha scritto:Se la nuova strada comunale ha più di 20 anni il comune potrebbe fare atto di usocapione.
In questi casi se i rapporti tra cittadino e amministrazione sono buoni si può addivenire al ripristino della vecchia sede e all'accorpamento del terreno.
Ma in tale caso non si danneggerebbe il privato che sta oltre la strada attuale?

In effetti il nuovo confine farebbe proprio sparire una particella ..piccola ma sempre una particella.
C'è pero il fatto che quel terreno è in stato di totale abbandono da moltissimo tempo,
come un po' tutti gli appezzamenti attorno... alcuni perché sono andati invenduti all'asta giudiziaria già un paio di volte (il mio bosco lo ho appunto acquistato all'asta)
altri non so perché ma sono abbandonati.

Sull'usucapione stavo pensando di fare io la procedura .... non ora che sono in possesso del terreno da poco tempo... però ipotizzavo di ripulire e lavorare quel
pezzetto di terreno appunto in abbandono, così se nessuno lo rivendica tra 20 anni posso richiedere l'usucapione.

Se questa è la tua idea, secondo me dovresti fare in modo di poter dimostrare in futuro che da una data certa hai iniziato a coltivarlo. Il modo in questo momento non mi viene. Ciao, Eugenio

eugenio.bonac ha scritto:Se la nuova strada comunale ha più di 20 anni il comune potrebbe fare atto di usocapione.
In questi casi se i rapporti tra cittadino e amministrazione sono buoni si può addivenire al ripristino della vecchia sede e all'accorpamento del terreno.
Ma in tale caso non si danneggerebbe il privato che sta oltre la strada attuale?

Più che di usucapione si tratta di asservimento. però perderebbe l’asservimento su quella vecchia.
Sono beghe che possono andare avanti per decenni prima di arrivare ad una sentenza definitiva...

L’usucapione è comunque una pratica complessa che passa attraverso un giudice. E ci sono delle normative abbastanza rigide.
Ti conviene informarti prima di come devi comportarti se hai quel progetto.
Conviene rivolgersi alle associazioni di categoria agricole che hanno avvocati specializzati nel settore rurale.
Talvolta, trattandosi di fondi rustici di scarso valore economico, potrebbe essere conveniente cercare di acquistare, evitando che , magari dopo 19 anni e 6 mesi, il proprietario ti chieda la restituzione del fondo e, di fatto, inficiando tutto il lavoro fatto fino a quel momento.
Sappi che di fatto non basta una semplice manutenzione ordinaria del fondo perché si configurino le caratteristiche dell’ usucapione ma il conduttore deve comportarsi come se fosse il vero proprietario...per esempio pagando le tasse relative ed altri oneri...

Qui da noi c’era un famoso avvocato che diventò molto ricco e amava raccontare di essere riuscito ad acquistare una grossa proprietà terriera “con i soldi guadagnati nelle liti tra contadini per i confini, le eredità, gli usucapioni ecc. ecc. “
Meditare.  

Hai ragione Roberto .... in effetti già mi veniva il sospetto che forse mi converrebbe verificare se anche quell'appezzamento non sia rimasto invenduto all'asta
che al prossimo tentativo potrei effettivamente acquistarlo per un tozzo di pane.

Avevo anche ipotizzato di presentare la documentazione per richiedere l'autorizzazione al taglio in quell'appezzamento .... però dovendo citare la particella
sarebbe secondo me un palese illecito in quanto non mia.

Roberto ti ha dato utili consigli. Pagare le tasse però è impossibile in quanto non sei proprietario. Chiedere l'autorizzazione al taglio non penso sia obbligatorio che venga inoltrata dal proprietario, potrebbe essere anche fatto da un boscaiolo (supponendo che sia stato delegato dal proprietario). Ma di quanti metri quadrati stiamo parlando?

scusate... ma qui siamo nell'assurdo.
se il bosco è tuo allora puoi tagliare (rispettando le normative regionali).
se il bosco non è tuo, non ci puoi fare nulla, nemmeno tagliare un rovo o portare via un ramo.
se vuoi quel pezzo, compratelo: non ci sono altre alternative.

aggiunta: questo argomento tratta di confini, non di altro.
ti invito a rivolgerti ad un professionista che saprà consigliarti, il forum non può essere di aiuto per il tuo caso.

Oltretutto dare consigli legali è come dare quelli medici...cioè molto pericoloso.
Rivolgiti ad un professionista esperto dell’argomento.

davvero credi che sarebbe per me cosa saggia?
Nella migliore delle ipotesi mi può dire che si tratta di questioni di lana caprina
e che non vi può essere nessuna certezza,
la cosa più ragionevole è che venga ripristinato il vecchio confine con l'onere a mio carico di pagare il professionista
il notaio e la trascrizione della nuova descrizione dei confini.
Cioè dovrei spendere più del valore del terreno per una cosa che non porta alcun vantaggio.

eugenio.bonac ha scritto:Roberto ti ha dato utili consigli. Pagare le tasse però è impossibile in quanto non sei proprietario. Chiedere l'autorizzazione al taglio non penso sia obbligatorio che venga inoltrata dal proprietario, potrebbe essere anche fatto da un boscaiolo (supponendo che sia stato delegato dal proprietario). Ma di quanti metri quadrati stiamo parlando?

Si la richiesta può essere inoltrata dal boscaiolo ...ma allegando appunto la delega del proprietario
ma già questo invaliderebbe qualsiasi procedura di usucapione poiché sarebbe un atto del proprietario
che concede l'utilizzo della proprietà appunto.

ferrari-tractor ha scritto:scusate... ma qui siamo nell'assurdo.
se il bosco è tuo allora puoi tagliare (rispettando le normative regionali).
se il bosco non è tuo, non ci puoi fare nulla, nemmeno tagliare un rovo o portare via un ramo.
se vuoi quel pezzo, compratelo: non ci sono altre alternative..

Tu staresti dicendo che l'usucapione non esiste,

ferrari-tractor ha scritto:aggiunta: questo argomento tratta di confini, non di altro..

Tutto nasce appunto dalla questione dei confini, perché stando a quanto descritto come confine
potevo tranquillamente lavorare quel pezzo di terreno in perfetta buonafede ...
il confine è la strada e la strada è la!

Solo il mio scrupolo mi ha portato a scoprire che la strada è stata spostata  e quindi non dovrebbe più essere considerata confine.
Ma se io avessi lavorato quel terreno per 20 anni avrei potuto chiederne l'usucapione.

Ora di fatto la cosa mi interessa fino a li ... si tratta di poche centinaia di metri quadrati con poco che sia di qualche valore, per lo più è coperto di rovi ... e a dire il vero ciò che più mi infastidisce è proprio lo stato di abbandono ... non mi piacciono i parchi da cartone animato  ma che il bosco sia un po' curato si

no, io sto dicendo due semplicissime cose
- sbagli a considerare la strada un riferimento attendibile. non è raro che le strade boschive vengano spostate col tempo, quello che c'è scritto nell'atto ha validità al momento in cui è stato scritto.
- rivolgiti ad un professionista per la parte legale perchè le idee che hai non sono corrette; in ogni caso qui non ne parliamo.

Messaggio di servizio.
visto che il mio intervento precedente non è stato capito, ulteriori divagazioni non saranno accettate

ferrari-tractor ha scritto:no, io sto dicendo due semplicissime cose
- sbagli a considerare la strada un riferimento attendibile. non è raro che le strade boschive vengano spostate col tempo,

scusa ... non sono stato chiaro
quella strada è definita "strada comunale" non è un tratturo di servizio.

Per il resto
amen

ferrari-tractor ha scritto:
Messaggio di servizio.
visto che il mio intervento precedente non è stato capito, ulteriori divagazioni non saranno accettate

Allora... ieri ho eliminato un paio di divagazioni. oggi ne ho tolte tre.
Rileggetevi il regolamento del forum.

Salve, sono nuovo del forum, oggi ho avuto una discussione con il vicino che sostiene che il confine sia una carraia, mentre io sostengo sia un filo spinato a 2/4 metri dalla stradina, filo attaccato circa 50 anni fa alle piante, carpini e querce che formano una sorta di filare nel bosco. Che consigli potete darmi? Con la strumentazione in nostro possesso, Formaps, non riusciamo a capire. Grazie, Diadorim.

Ci tengo a precisare che io vorrei mettere una recinzione là dove corre il vecchio filo spinato, lui dice che dovrei stare sulla strada. La distanza tra i due varia dai 50 cm ai 3/4 metri. Grazie

avete contattato un geometra per le misurazioni?

La domanda non è molto chiara, una planimetria o un disegno aiuterebbe a capire.

L'unica è contattare un geometra che col gps ha uno scarto di 10 cm. questo se ci sono già dei cippi o delle case mappate in zona, in modo da poter creare delle zone certe su cui declinare il resto dei confini.

tribo ha scritto:L'unica è contattare un geometra che col gps ha uno scarto di 10 cm. questo se ci sono già dei cippi o delle case mappate in zona, in modo da poter creare delle zone certe su cui declinare il resto dei confini.

in effetti il vicino vuole chiamare un geometra, spero di non dover partecipare alla spesa, il mio pensiero e quindi la mia domanda era se la stradina avesse più peso nel determinare un confine rispetto ad un filo spinato posto 50 anni fa su di un filare di alberi ben più vecchi. Grazie delle risposte già date ! e per altre eventuali

La strada carraia è comunale e segnata in mappa? Se il tuo mappale termina sulla strada non ci sono dubbi sei proprietario fino alla strada, chiunque può nel suo terreno tirare un filo senza per questo perdere la proprietà.
Se la carraia fosse stata costruita a cavallo di due proprietà e sia consortile la questione non cambia.
Mi pare di capire che il vicino si oppone alla recinzione vicino alla carraia perchè si causerebbe un restringimento del passaggio.
Secondo una mia esperienza simile, un passaggio agevole è un vantaggio per tutti e per ogni evenienza.
Se non c'è accordo, un geometra saggio vi può dare buoni consigli, e va pagato da entrambi.
Mi pare che non servono misurazioni , rispetto a che cosa? Le mappe catastali non sono probatorie, servono solo fiscalmente.

Mi permetto di dissentire, dal basso della mia esperienza, rispetto all'ultima affermazione.
Premetto che faccio il topografo come dipendente della pubblica amministrazione e io rettificherei l'ultima affermazione nel seguente modo:
In assenza di qualsiasi altro elemento, la documentazione catastale diventa probatoria.

ed io mi permetto di rettificare ulteriormente ...

in assenza di qualsiasi altro elemento il giudice PUÒ prendere in considerazione la mappa catastale

e comunque ...
una mappa NON DIVENTA probatoria ... o lo è... o non lo è

Comunque sia, per qualsiasi discussione di confine tra vicini, l'unica soluzione rimane quella di interpellare un geometra che vada bene a entrambi. Discorsi tipo: i vecchi hanno sempre considerato quel muretto, quel paletto, quella pianta lasciano il tempo che trovano. Perfino i termini (le pietre interrate che segnano confini) vengono spostati ...

Le c.d. "azioni di riconfinamento" possono essere svolte anche in contraddittorio, non necessariamente occorre un tecnico nominato da entrambe le parti.
Lo spostamento dei termini può configurare un reato penale perseguibile a querela di parte.