Re: ASCE - ACCETTE parte 1

ferrari-tractor Mar Set 18, 2012 6:41 am

Felsineo ha scritto:Grazie del link!
Ora forse sbagliavo posizione delle gambe (divaricate e parallele "cavalerizzo") posizione delle mani (mani vicine e non con arretrata che scorre e accompagnia) domani se riesco riprovo!

Ma per "mirare" esiste una tecnica?

Ora l'altro dubbio ho letto di infilzare il manico solo facendolo scorrere e battendo.
L'ho fatto ma al secondo colpo scorre e quando è in verticale "scende"!

La corretta postura la troverai con l'esperienza. Nessuno nasce "imparato", ma dopo 20q di legna spaccata vedrai che andrà meglio Very Happy

Il manico deve incastrarsi a pressione dentro l'occhiello.
Se sfili la mazza, vedrai che da un lato il foro è più grande dell'altro, questo è il lato esterno (verso la fine del manico).
Per una buona tenuta, la conicità del foro e del manico deve essere simile, per provarla infila il manico a mano dentro la mazza senza forzare, e poi traguarda, dalla parte interna lo spazio tra manico e ferro deve essere meno di 1mm, se è di più vuol dire che il manico è troppo conico e va limato nella parte esterna (la più grossa).

A volte il ferro non si infila bene perchè il manico si scheggia o forma delle scanalature, in questo caso bisogna rimuoverle con una lima da legno.

Una volta che il ferro sembra "andare", sfilalo per l'ultima volta e spalma del grasso sul manico fino in punta, poi infili il ferro e, usando un ceppo di legno robusto, tieni il manico verticale e batti con la testa del manico sul ceppo, il peso del ferro farà il resto.
Se guardi la foto della mazza del Don, vedi che il manico deve sporgere per 2cm circa, se è troppo infilato col tempo rischi che si deformi e si sfili.

Don Camillo ha scritto:
beppe65 ha scritto:Marchiata Steinemann ma prodotta in Cina.
Che rabbia,proprio a me doveva capitare
Mi vien voglia di sbatterla nel ferro vecchio.Dubitavo che ci fosse sotto qualche cosa di losco,ma proprio fino a questo punto!

Sembra propio che sia fatta a suon di saldatura... tra un po' le incolleranno con l'attak

beppe65 Mar Set 18, 2012 12:02 pm

Don Camillo ha scritto:
beppe65 ha scritto:Marchiata Steinemann ma prodotta in Cina.
Che rabbia,proprio a me doveva capitare
Mi vien voglia di sbatterla nel ferro vecchio.Dubitavo che ci fosse sotto qualche cosa di losco,ma proprio fino a questo punto!

Beh, "losco" è una parola grande...di asce prodotte in Cina ma con brand europeo ne è piena l'aria.
A parte i marchi citati di frequente qui nel Forum tutto il resto, mi sa...
Pare che persino le "gloriose" Snow & Nealley importino le teste dall'oriente.
Comunque se volete farvi un'idea veloce di cosa c'è in giro, buttate un occhio qui:
http://www.alibaba.com/products/F0/splitting_maul_axe/2.html
riconoscerete facilmente tante asce in vendita nei vari negozi virtuali, e non solo, di tutta Europa.
Saluti.
Beppe65

gian66 Mar Set 18, 2012 12:31 pm

la Steinemann di Don Camillo è la classica scure che viene prodotta (in stampo industriale) in Cina, in migliaia di pezzi, poi venduta e rimarchiata a nome dell' acquirente. effetti della globalizzazione. Very Happy

si tratta di un prodotto di scarsa qualità, adatto ad un uso famigliare.
il Don dovrà solo averne cura.
attenzione!! ... anche il manico, che tende a scheggiarsi è meglio proteggerlo con del nastro.
vietato battere con la mazza, altrimenti la testa si deforma facilmente.
saluti!!

ferrari-tractor Mar Set 18, 2012 12:57 pm

Reverendo, non buttarla nel ferro vecchio ma usala un po'... facci una bella recensione.
Non riesci a smontare il manico e fare una foto dell'interno dell'occhiello?
A vedere le foto si direbbero due gusci di ferro saldati assieme ed un terzo pezzo (spero acciaio) saldato per il tagliente.
Non escludo che per uso familiare possa andare, ma le saldature e le vibrazioni non sono mai andate d'accordo.

Stavo guardando qui
http://www.alibaba.com/product-gs/629837894/splitting_maul_with_acceptable_price.html
prezzo 2 euro al pezzo... a me non vendono neanche il manico per 2 euro.

beppe65 Mar Set 18, 2012 1:05 pm

ferrari-tractor ha scritto:Stavo guardando qui
http://www.alibaba.com/product-gs/629837894/splitting_maul_with_acceptable_price.html
prezzo 2 euro al pezzo... a me non vendono neanche il manico per 2 euro.

Beh, ma ne devi comprare qualche migliaio di pezzi... Very Happy

Don Camillo Mar Set 18, 2012 3:00 pm

ferrari-tractor ha scritto:Reverendo, non buttarla nel ferro vecchio ma usala un po'... facci una bella recensione.
Non riesci a smontare il manico e fare una foto dell'interno dell'occhiello?
A vedere le foto si direbbero due gusci di ferro saldati assieme ed un terzo pezzo (spero acciaio) saldato per il tagliente.
Non escludo che per uso familiare possa andare, ma le saldature e le vibrazioni non sono mai andate d'accordo.

Provvederò volentieri alla foto.E scusate lo sfogo della notte scorsa ma mi son proprio montate le bizze.
Posso dirvi che il marchio Steinemann l'ho sempre acquistato a occhi chiusi,convinto a torto,che producesse in Europa.Ma se le cose stanno così allora........... Un brutto risveglio basta e avanza.
E poi,al sol pensiero di mettermi a spaccar legna con un attrezzo assemblato come un puzzle e tenuto assieme da una saldatura! Non mi mette certo dell'umore giusto. grrr

Buon pomeriggio dal Reverendo. ok capo

psq Mar Set 18, 2012 3:31 pm

Don! Tranquillo che non è saldata. Ho scritto che sembra un cordone di saldatura ma in realtà e solo un segno di lavorazione lasciato in fase di forgiatura.
Dico questo perchè non avrebbe senso saldare due pezzi per ottenere il ferro di un ascia. Sarebbe più oneroso che produrla da un pezzo unico

gian66 Mar Set 18, 2012 5:16 pm

psq ha scritto:Don! Tranquillo che non è saldata. Ho scritto che sembra un cordone di saldatura ma in realtà e solo un segno di lavorazione lasciato in fase di forgiatura.
Dico questo perchè non avrebbe senso saldare due pezzi per ottenere il ferro di un ascia. Sarebbe più oneroso che produrla da un pezzo unico

a mio parere questa ascia del Don, non stata forgiata, ma .... è uscita da uno stampo, come migliaia di altri pezzi.
il suo lavoro senza esagerare .... lo fa.
ma .. il Don presto ci farà sapere come si trova nell' uso.

psq Mar Set 18, 2012 5:25 pm

Si hai ragione non è forgiata, è stampata o pressofusa. Se fosse forgiata avrebbe altri segni di lavorazione.
Il suo lavoro sicuramente lo fa ma capisco la delusione del Don nel possedere un oggetto meno raffinato di quel che pensava Smile

NIBBIO Mar Set 18, 2012 6:49 pm

anche a me sembra un segno dovuto a pressofusione...
tempo fà avevo comprato una mazza per battere sui cunei (volevo spendere poco) e anche lei aveva un segno simile... sembravano 2 pezzi incollati... fatto stà che un bel giorno mentre spaccavo dei tronchi di castagno si è letteralmente distrutta in 3 o 4 pezzi provocando numerose schegge che grazie a dio non mi hanno colpito... inutile dire che da allora è inutilizzabile...
da quella volta prima di comprare qualsiasi ascia, mazza o altro attrezzo che sia, guardo e riguardo com'è fatta e per ultima cosa guardo poi il prezzo...

beppe65 Mar Set 18, 2012 7:00 pm

psq ha scritto:Si hai ragione non è forgiata, è stampata o pressofusa. Se fosse forgiata avrebbe altri segni di lavorazione.

Pressofusa.

psq ha scritto:Il suo lavoro sicuramente lo fa ma capisco la delusione del Don nel possedere un oggetto meno raffinato di quel che pensava

Piccolo OT: penso che la "delusione" del Don sia dovuta non tanto alla mancata "raffinatezza" dell'ascia ma al fatto di aver comperato un oggetto nella convinzione che lo stesso fosse prodotto in Svizzera mentre non è così (Steinemann ha uno stabilimento anche in Cina ma è un "grossista", non un produttore).
Fine OT. Adesso aspettiamo i commenti del Don che, magari, ci dice anche il prezzo di vendita.
Saluti a tutti.
Beppe65

straker Mar Set 18, 2012 7:54 pm

beppe65 ha scritto:... Adesso aspettiamo i commenti del Don che, magari, ci dice anche il prezzo di vendita ...

lungi da me l'idea di voler fare il conto della spesa del reverendo, ma se è l'holzspalthammer referenza 200094300, kg 3,5, occhio da mm 52/38, sul catalogo steinemann viene chf (o eur

il catalogo non lo dice! ma non erano svizzeri ?) 71,00 iva esclusa con manico di frassino da 85, chf (o eur ...) 61,50 iva esclusa senza manico.
vorrei però spezzare una lancia a favore di steinemann. nel suo catalogo sterminato, migliaia di referenze con tutti i ricambi, e precisione svizzera nell'indicare anche le vecchie numerazioni dei prodotti, vi sono innumerevoli oggetti di sicuro non cinesi. altrimenti vorrei vederli, a shanghai, produrre la roncola tipo bernese, con impugnatura ovale in cuoio e gancio, ref. 200120100, o quella tipo friburghese, con impugnatura in legno rivettata, o la ticinese

beppe65 Mar Set 18, 2012 8:14 pm

Mai messo in dubbio la serietà di Steinemann, che, però, ribadisco essere grossista e non produttore.
Se poi l'ascia in oggetto è stata venduta al prezzo individuato da Straker dal catalogo 2012 ...beh, non ho parole...

Don Camillo Mer Set 19, 2012 12:05 am

Vista la tarda ora volevo solo confermare il prezzo.Straker non ha sbagliato di un centesimo,si parla di Frs 71 a cui va aggiunta l`IVA pari a Frs 5.74
Più che provare a usarla,vorrei provare a restituirla facendomi rimborsare la cifra (esorbitante) sborsata.
Al più presto posterò la foto chiesta da Ferrari.
Buona notte a tutti e grazie per i vostri scritti. ok capo

MASTROTURI Mer Set 19, 2012 5:44 pm

Don Camillo ha scritto:
Più che provare a usarla,vorrei provare a restituirla facendomi rimborsare la cifra (esorbitante) sborsata.

hai tutta la mia...comprensione Don...63€ per un'ascia made PRC...siamo matti?? effetti,purtroppo,della globalizzazione e degli...appetiti di guadagno oltremisura

****************************************************************

proteggiamo le specie a rischio estinzione love

beppe65 Mer Set 19, 2012 8:19 pm

MASTROTURI ha scritto:
Don Camillo ha scritto:
Più che provare a usarla,vorrei provare a restituirla facendomi rimborsare la cifra (esorbitante) sborsata.
hai tutta la mia...comprensione Don...63€ per un'ascia made PRC...siamo matti?? effetti,purtroppo,della globalizzazione e degli...appetiti di guadagno oltremisura

Ritengo giusto intervenire, prima che la situazione "degeneri"...
Dal mio punto di vista non conta il luogo "geografico" in cui viene prodotto un oggetto (qualunque esso sia) ma la qualità dell'oggetto. Gransfors produce asce in Usa da anni e le asce ivi prodotte sono identiche a quelle prodotte in Svezia, la qualità è la stessa. Nel caso dell'ascia di Don Camillo, la criticità riguarda proprio l'aspetto qualitativo che, dalle foto postate, sembra non essere il massimo. Se poi l'ascia, invece che essere stata prodotta in Cina fosse stata prodotta a Bergsjo (sede Gransfors) o a Bergamo (sede mia) non cambia il senso del discorso. Smile

Fine OT. Ora, se torniamo a parlare di asce...sul campo, è meglio! ok capo

Beppe65

Don Camillo Gio Set 20, 2012 7:38 pm

Ecco le foto per una v.s. valutazione

ASCE - ACCETTE parte 1 - Pagina 26 P1020413

ASCE - ACCETTE parte 1 - Pagina 26 P1020414

Anche io opto per l`idea pressofusione.
Una buona serata da Don.

beppe65 Gio Set 20, 2012 8:04 pm

Richiesto, via PM, parere ad Orsoarcubo. Speriamo abbia tempo di rispondere. Smile

Buona serata.
Beppe65

Orsoarcubo Gio Set 20, 2012 8:41 pm

Don Camillo ha scritto:Che ne dite di questa?

Costruita da Steinemann

Peso 3500 gr manico in Frassino.
Ma attenzione !!!!! Qui sotto c`è qualche cosa che mi inquieta Costruita in modo artigianale

A voi il giudizio, buona notte da D.C.

Il rilievo posteriore dell'ascia da spacco della foto è solo la giunzione dei semistampi usati per la forgiatura,il materiale caldo battuto "sborda" sempre un pò quando si usa il maglio,semplicemente nella tua si sono dimenticati di passare la testa dell'ascia sulla cartatrice a nastro (o non l'hanno fatto di proposito per evitare un'operazione in più...).
Indi per cui non è detto che l'ascia in questione sia orientale rimarcata,il sistema di produzione di ferri da taglio da lavoro è più o meno lo stesso in tutto il mondo.
Tra l'altro ha il manico conico infilato da sopra senza zeppe di serraggio,cosa che dalle mie parti denota una notevole conoscenza dell'utensile accetta ed è meccanicamente superiore al manico commerciale classico infilato da sotto e poi divaricato con un cuneo messo con la pressa.

Don Camillo ha scritto:Ecco le foto per una v.s. valutazione

Anche io opto per l`idea pressofusione.
Una buona serata da Don.

Tranquillo,dormi tra 4 guanciali Don...vista ora,il ferro è assolutamente forgiato a caldo in degli stampi,l'occhio ha quelle striature perchè per aprirlo si usano 3 o 4 cunei progressivamente sempre più grandi fino a d arrivare alla misura desiderata per il passaggio del manico.
Le striature sono infatti orientate tutte nel verso dell'inserimento dei cunei che letteralmente aprono e dividono le fibre dell'acciaio aprendo l'occhio senza asportazione di materiale e comprimendo l'acciaio stesso verso l'esterno dello stampo irrobustendo l'utensile nella zona di minor spessore.

Don Camillo Gio Set 20, 2012 9:22 pm

Grazie Orsoarcubo,il tuo intervento è stato decisivo,molto dettagliato e competente. ok capo

Orsoarcubo ha scritto: (Omissis)Tra l'altro ha il manico conico infilato da sopra senza zeppe di serraggio,cosa che dalle mie parti denota una notevole conoscenza dell'utensile accetta ed è meccanicamente superiore al manico commerciale classico infilato da sotto e poi divaricato con un cuneo messo con la pressa.

Anche Rinaldi usa la tecnica del manico conico per le asce da taglio.(per le altre asce Rinaldi non posso esprimermi perché non le conosco)
Un sentito grazie a tutti voi per il discorso istruttivo che ne è scaturito. ok capo

beppe65 Gio Set 20, 2012 9:29 pm

Grazie ad Orsoarcubo mio signore

e personali ma pubbliche scuse al Don. ok capo

Beppe65

beppe65 Gio Set 20, 2012 10:04 pm

Eccoli:
https://www.youtube.com/watch?NR=1&v=LQaaS71yfvM&feature=endscreen
https://www.youtube.com/watch?v=znmm2HUv0mc&feature=related
Saluti.
Beppe65

ferrari-tractor Ven Set 21, 2012 6:26 am

Devo dire che dalle prime foto mi sembrava proprio che l'ascia del Don fosse fatta da due gusci saldati, anche se mi era difficile giustificare questo procedimento con un qualche risparmio.
Ora con le foto dell'occhio non ci sono dubbi: mi sono sbagliato.
Grazie Orso per la spiegazione.

Orsoarcubo Ven Set 21, 2012 7:33 am

Don Camillo ha scritto:Grazie Orsoarcubo,il tuo intervento è stato decisivo,molto dettagliato e competente.
Orsoarcubo ha scritto: (Omissis)Tra l'altro ha il manico conico infilato da sopra senza zeppe di serraggio,cosa che dalle mie parti denota una notevole conoscenza dell'utensile accetta ed è meccanicamente superiore al manico commerciale classico infilato da sotto e poi divaricato con un cuneo messo con la pressa.
Anche Rinaldi usa la tecnica del manico conico per le asce da taglio.(per le altre asce Rinaldi non posso esprimermi perché non le conosco)
Un sentito grazie a tutti voi per il discorso istruttivo che ne è scaturito.

Si anche le Rinaldi che usiamo noi sia per le gare che per lavoro hanno l'occhio conico solo che se le compri complete di manico sono montate a rovescio con il cuneo di espansione per fare prima... snort

...la tua mi sembra comunque un buon oggetto,non stò a quantificare il valore perchè da foto non posso,ma sicuramente è un attrezzo ben costruito.

Don Camillo Ven Set 21, 2012 8:37 am

Orsoarcubo ha scritto:
Si anche le Rinaldi che usiamo noi sia per le gare che per lavoro hanno l'occhio conico solo che se le compri complete di manico sono montate a rovescio con il cuneo di espansione per fare prima... ...la tua mi sembra comunque un buon oggetto,non stò a quantificare il valore perchè da foto non posso,ma sicuramente è un attrezzo ben costruito.

Non vorrei sbagliare,ma a me sembra che qui da noi il manico sia montato correttamente e senza cuneo d'espansione già all'acquisto.Appena posso vado a vedere da un rivenditore e faró sapere anche i prezzi.Per il momento prendi l'informazione come beneficio d'inventario.
Buona giornata a tutti da D.C. ok capo

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