Re: ASCE - ACCETTE parte 2

aldoo Dom Apr 28, 2013 4:00 pm

Poseidon X6 ha scritto:Ipotizzando che sia pompieristica il 36 mi viene da pensare possa essere l'indentificativo del Comando. Una volta ogni Comando di Vigili del Fuoco aveva un numero identificativo, cosa che si è persa col passarre degli anni. Il 36 ai tempi era quello di Genova.

Non avevo considerato questa ipotesi! bonk!bonk!

Seguendo lo stesso ragionamente qualcuno mi ha anche fatto notare che potrebbe essere un numero di "posizione" all'interno di una fila/formazione militare.

Che provenienza ha quella che hai postato?

E' parte di una mia piccola collezione di oggetti antichi.

ferrari-tractor Dom Apr 28, 2013 6:42 pm

claudio de rosa ha scritto:ok grazie dei consigli .vedrò di mettermi alla ricerca dell'attrezzo.

un ulteriore consiglio:spero di non andare in ot ma diverse accette,soprattutto di alcune marche,utilizzano l'occhio rettangolare o quadrato con relativo manico squadrato a tale forma.ma non sarà scomodo impugnare l'attrezzo in tale modo?soprattutto nei colpi più decisi.. snort scusate il fuori tema.a tal proposito vedete sul sito sadsrl.it alla voce attrezzi artigianali e relativamente alle accette..

Se vuoi usare una sola mano ti consiglio un'accetta con un manico attorno ai 50cm e peso della testa di 500-600g.
Personalmente preferisco un tagliente dritto per sramare ma altri lo preferiscono ricurvo.
Per la forma della testa e del manico va molto in regione in regione, qui da me, basso Piemonte, è molto usata l'accetta Rinaldi tipo Genova, che trovo essere buona per le sramature avendo il tagliente largo.
Se i rami sono per la maggior parte sopra ai 5 cm considera l'acquisto di un manico un po' più lungo (60cm max), accorciare si può sempre...

beppe65 Dom Apr 28, 2013 7:25 pm

claudio de rosa ha scritto:ok grazie dei consigli .vedrò di mettermi alla ricerca dell'attrezzo.
un ulteriore consiglio:spero di non andare in ot [/i]ma diverse accette,soprattutto di alcune marche,utilizzano l'occhio rettangolare o quadrato con relativo manico squadrato a tale forma.ma non sarà scomodo impugnare l'attrezzo in tale modo?soprattutto nei colpi più decisi.. snort scusate il fuori tema.a tal proposito vedete sul sito sadsrl.it alla voce attrezzi artigianali e relativamente alle accette.. [/i]

Onestamente io di manici "squadrati" non ne avevo mai visti.
Personalmente ritengo che siano una "stupidaggine": poco maneggevoli e soggetti a facili scheggiature.
Di manici, però ne parliamo qui:
https://lamotosega.forumattivo.com/t486-manici-degli-attrezzi
Sposto, pertanto, parte del messaggio nel topic suddetto.
Beppe65

Don Camillo Dom Apr 28, 2013 8:51 pm

Ecco le foto dell`accetta OSCA,peso 600 g,lunghezza manico 32 cm.L`impressione che mi ha dato,così,senza aver avuto occasione di provarla è che la qualità del ferro non sia male.
G Santo - ASCE - ACCETTE parte 2 - Pagina 12 P1030067a

G Santo - ASCE - ACCETTE parte 2 - Pagina 12 P1030067a

G Santo - ASCE - ACCETTE parte 2 - Pagina 12 P1030066c

A mio avviso avrebbero fatto cosa gradita,se sul ferro oltre al tonnellaggio avessero impresso pure il marchio OCSA.
Nella medesima ferramenta ho visto pure la mazza scure sempre della OCSA.
Il peso

la prossima volta che passo da li guardo.

beppe65 ha scritto:Complimenti, Don, questa non la conoscevo neanche io!
Facci sapere come va.

ferrari-tractor ha scritto:
Sono interessato nella recensione, in particolar modo sul tipo di acciaio se scheggia e se è facile da affilare

Non mancherò di tenervi informati.Buona notte a tutti e saluti da D.C. ok capo

aldoo Lun Apr 29, 2013 4:36 am

Poseidon X6 ha scritto:Se vai un po' di pagina indietro c'è la foto postata da un utente del piccozzino da intervento del CNVVF degli anni '70 e '80.

Ehm... non l'ho trovata. In ogni caso escludo che si tratti di un'ascia anni '70 o '80 ma che vada datata almeno ai primi decenni del XX sec. Le officine Rubino, infatti, erano attive tra il 1906 e il 1923.

aldoo Lun Apr 29, 2013 4:52 am

Poseidon X6 ha scritto:Ipotizzando che sia pompieristica il 36 mi viene da pensare possa essere l'indentificativo del Comando. Una volta ogni Comando di Vigili del Fuoco aveva un numero identificativo, cosa che si è persa col passarre degli anni. Il 36 ai tempi era quello di Genova.

aldoo ha scritto:Le officine Rubino, infatti, erano attive tra il 1906 e il 1923.

Se le informazioni del mio ultimo post, acquisite facendo una piccola ricerca online, sono giuste l'ipotesi del numero identificativo del Comando non è più plausibile.
Il 36° di Genova "Ardor exstinguit ignem" se non erro è stato costituito intorno agli anni '40. Ripeto, se non erro, perché scarseggio di fonti a riguardo. Ed è stato sciolto/riorganizzato a seguito della riforma del 1961.
Quindi l'ascia non potrebbe essere coeva, ma più antica. E giocoforza il numero "36" indicherebbe qualcos'altro.

Poseidon X6 Lun Apr 29, 2013 6:57 am

La numerazione dei Comandi è nata con l'organizzazione del Corpo Nazionale dei Vigili del Fuoco, avvenuta se non ricordo male nel 1941. Prima c'erano Corpi a livello locale.

Qui il picozzino anni '60 https://lamotosega.forumattivo.com/t118p705-asce-accette#85761
In effetti era in un altro topic, precedente a questo.

claudio de rosa Lun Apr 29, 2013 7:29 am

ferrari-tractor ha scritto:
claudio de rosa ha scritto:ok grazie dei consigli .vedrò di mettermi alla ricerca dell'attrezzo.

un ulteriore consiglio:spero di non andare in ot ma diverse accette,soprattutto di alcune marche,utilizzano l'occhio rettangolare o quadrato con relativo manico squadrato a tale forma.ma non sarà scomodo impugnare l'attrezzo in tale modo?soprattutto nei colpi più decisi.. snort scusate il fuori tema.a tal proposito vedete sul sito sadsrl.it alla voce attrezzi artigianali e relativamente alle accette..

Se vuoi usare una sola mano ti consiglio un'accetta con un manico attorno ai 50cm e peso della testa di 500-600g.
Personalmente preferisco un tagliente dritto per sramare ma altri lo preferiscono ricurvo.
Per la forma della testa e del manico va molto in regione in regione, qui da me, basso Piemonte, è molto usata l'accetta Rinaldi tipo Genova, che trovo essere buona per le sramature avendo il tagliente largo.
Se i rami sono per la maggior parte sopra ai 5 cm considera l'acquisto di un manico un po' più lungo (60cm max), accorciare si può sempre...
grazie ;accetterò i consigli!in effetti dalle mie zone i fabbri di almeno 60 anni fa erano soliti forgiare accette del tipo che mi hai consigliato.posterò qualche foto appena mi reco da mio nonno.dovrebbe avere anche un'ascia propriamente detta(quella dei cosiddetti"Maestri d'ascia")usata per costruire all'epoca dai mobili ai carri per gli animali da soma;appartenuta a suo suocero,quindi trattasi di un arnese di almeno 120-130 anni(mio nonno ne ha 94...).a presto

beppe65 Lun Apr 29, 2013 7:37 am

Claudio, ti ho già scritto innumerevoli volte di NON POSTARE RISPOSTE nello spazio "titolo del messaggio" ma nello spazio bianco sotto i pulsanti di scrittura. Pare che tu lo faccia apposta. Alla prossima infrazione, scattano le sanzioni.
Risposte eventuali solo via MP.
Beppe 65

Nonno_sprint Lun Apr 29, 2013 10:45 am

Poseidon X6 ha scritto:La numerazione dei Comandi è nata con l'organizzazione del Corpo Nazionale dei Vigili del Fuoco, avvenuta se non ricordo male nel 1941. Prima c'erano Corpi a livello locale.

Qui il picozzino anni '60 https://lamotosega.forumattivo.com/t118p705-asce-accette#85761 In effetti era in un altro topic, precedente a questo.

In effetti io ho svolto il servizio militare come " aiuto anti incendio" in Aeronautica e la picozzina in dotazione era questa indicata da PoseidonX6. Parlo del 1972.

straker Lun Apr 29, 2013 11:28 am

aldoo ha scritto:
Poseidon X6 ha scritto:Se vai un po' di pagina indietro c'è la foto postata da un utente del piccozzino da intervento del CNVVF degli anni '70 e '80.
Ehm... non l'ho trovata. In ogni caso escludo che si tratti di un'ascia anni '70 o '80 ma che vada datata almeno ai primi decenni del XX sec. Le officine Rubino, infatti, erano attive tra il 1906 e il 1923.

le officine rubino sono attive almeno dall'800. sono state poste in liquidazione una quarantina di anni fa. acquisite dalla ing. bono spa nel 1973

aldoo Lun Apr 29, 2013 12:38 pm

straker ha scritto:le officine rubino sono attive almeno dall'800. sono state poste in liquidazione una quarantina di anni fa. acquisite dalla ing. bono spa nel 1973

Grazie per la precisazione, quindi è possibile che la mia ascia sia anteriore al XX sec. di qualche decennio.

Nel marchio stampigliato si legge G.B. RUBINO e cioè il nome del capostipite di questa famiglia di imprenditori. Giovanni Battista (G.B.) muore intorno al 1900 e a meno che lo stesso marchio non sia stato utilizzato anche dai figli è verosimile che appunto la mia ascia sia stata prodotta prima del XX sec.

Appurato ciò ho ancora due dubbi: cosa indica il numero "36" e che genere di ascia è: civile o militare, quale impiego poteva avere?

ferrari-tractor Ven Mag 03, 2013 8:51 am

Nei giorni scorsi ho scortecciato alcuni tronchi di noce tagliati ad inizio aprile.

Ho usato una scure italiana "antica" e la gransfors bruks "scandinavian forest axe".
Entrambe avevano un peso simile (1.2 kg) e una lunghezza del manico simile (60 cm).
Cambiavano ovviamente la foggia della testa e il tipo di tagliente: l'italiana aveva un tagliente più sottile, la svedese uno un po' più tozzo, ma entrambe erano rasoi.
La lunghezza del tagliente per la svedese era minore.

Impressioni d'uso:
L'italiana è più nervosa e sembra più leggera, il tagliente più fine consente una migliore penetrazione della corteccia e facilita le operazioni di scortecciamento. L'ho trovata più precisa ma questo credo solo perchè sono abituato a questo tipo di scuri.

La svedese è indubbiamente un ottimo prodotto.
E' ben bilanciata e più "lenta" nella risposta, questo credo a causa del peso del lato posteriore, dietro l'occhio ha infatti uno spessore di circa 2cm.
Per un principiante, è forse un attrezzo meno "traditore", se sbagli colpo ha risposte meno brusche e forse più controllabili.
Un difetto che ho trovato è stato il manico, il lato verso il tagliente non era tondeggiante ma finiva un po' a cuneo e "tagliava" le mani, specie nella parte verso la testa, ho dovuto intervenire con il coltello a due manici prima di poterla prendere seriamente in mano.
La penetrazione nel legno è decisamente minore di quella italiana, ma d'altro canto si incastra molto meno.

Appena possibile le proverò in sramatura (ho ancora delle piante per terra...), ma ho l'impressione che l'italiana vinca nettamente nei diametri piccoli che si possono tagliare con un singolo colpo, la svedese dovrebbe andare meglio nella roba più sostanziosa.

iury1977 Ven Mag 03, 2013 9:06 am

Bellissima relazione, grazie ferrari-tractor. ok capo

gian66 Ven Mag 03, 2013 10:54 am

bene! ferrari-tractor ok capo

se ti è possibile ci metti qualche bella foto ?
sono curioso di vedere la tua scure italiana "antica" ... la gransfors "scandinavian forest axe", lo solo vista sul web.

saluti

Don Camillo Ven Mag 03, 2013 3:14 pm

ferrari-tractor ha scritto:Impressioni d'uso:
L'italiana è più nervosa e sembra più leggera, il tagliente più fine consente una migliore penetrazione della corteccia e facilita le operazioni di scortecciamento. L'ho trovata più precisa ma questo credo solo perchè sono abituato a questo tipo di scuri.

Sono sempre un piacere i discorsi su simili relazioni ricche e dettagliate.
Le Svedesi da taglio non le ho mai provate.
Per contro le mie Rinaldi da taglio rispecchiano in pieno lo stile Italiano che hai descritto sopra,con la loro grande maneggevolezza permettono all'operatore esperto di orchestrare i tagli con precisione quasi chirurgica.
Se ben affilate,sono fonte di grande soddisfazione sia durante le operazioni di sramatura che di scortecciatura.
Di recente ho avuto modo di effettuare il seguente paragone:
Durante la preparazione di travi per la costruzione di una sosta(scortecciatura e appianamento nodi sui tronchi di abete in questione)l'amico che eseguiva il medesimo lavoro con una scure avente tagliente più tozzo della mia,ha dovuto ricorrere a più riprese al coltello a due manici per completare la scortecciatura di fine.La scure che utilizzava,sebbene alquanto datata era di buona fattura.
Con la mia,nessun problema a completare il lavoro fin nei dettagli.
In conclusione:
-Lavorare é bello,ma operare con attrezzi dalle giuste caratteristiche rende il lavoro ancor più piacevole. ok capo

Buona serata a tutti da D.C. Very Happy

beppe65 Ven Mag 03, 2013 3:44 pm

Ottimo lavoro, Ferrari! ok capo

rò89bs Ven Mag 03, 2013 4:02 pm

Domani dovrei andare a prendere lo "scuretto" Rinaldi America n°2 che ho ordinato lunedì, non vedo l'ora di testarlo sul campo! ok capo

gian66 Ven Mag 03, 2013 4:18 pm

Don Camillo ha scritto: ..... Di recente ho avuto modo di effettuare il seguente paragone:
Durante la preparazione di travi per la costruzione di una sosta(scortecciatura e appianamento nodi sui tronchi di abete in questione)l'amico che eseguiva il medesimo lavoro con una scure avente tagliente più tozzo della mia,ha dovuto ricorrere a più riprese al coltello a due manici per completare la scortecciatura di fine.La scure che utilizzava,sebbene alquanto datata era di buona fattura.
Con la mia, nessun problema a completare il lavoro fin nei dettagli.
In conclusione:
-Lavorare é bello,ma operare con attrezzi dalle giuste caratteristiche rende il lavoro ancor più piacevole.
Buona serata a tutti da D.C.

caro Don, ... sono d'accordo al 100% su quanto hai affermato ok capo

riguardo alla scure, .... quale hai usato per fare il lavoro che ci hai descritto ????

rò89bs ha scritto:Domani dovrei andare a prendere lo "scuretto" Rinaldi America n°2 che ho ordinato lunedì, non vedo l'ora di testarlo sul campo!

gran bella scure love

... non ti deluderà.
aspettiamo il tuo report Very Happy

.

buon lavoro

ferrari-tractor Ven Mag 03, 2013 4:22 pm

gian66 ha scritto:bene! ferrari-tractor se ti è possibile ci metti qualche bella foto ?
sono curioso di vedere la tua scure italiana "antica" ... la gransfors "scandinavian forest axe", lo solo vista sul web.

saluti

L'italiana è marcata Fulcheri M. ed ha il manico un briciolo più lungo
G Santo - ASCE - ACCETTE parte 2 - Pagina 12 Dscn3317

Anche se non sembra dalla foto, il tagliente della svedese è più spesso e l'affilatura più tozza, l'italiana è stata prevalentemente affilata sul alto destro (affilatura asimmetrica) e infatti per le persone destrorse va meglio a scortecciare; credo sia una scure più da carpenteria che da bosco.
G Santo - ASCE - ACCETTE parte 2 - Pagina 12 Dscn3318

G Santo - ASCE - ACCETTE parte 2 - Pagina 12 Dscn3318

gian66 Ven Mag 03, 2013 4:33 pm

ferrari-tractor ha scritto:
L'italiana è marcata Fulcheri M. ed ha il manico un briciolo più lungo
Anche se non sembra dalla foto, il tagliente della svedese è più spesso e l'affilatura più tozza, l'italiana è stata prevalentemente affilata sul alto destro (affilatura asimmetrica) e infatti per le persone destrorse va meglio a scortecciare; credo sia una scure più da carpenteria che da bosco.

come ti invidio, .. hai due belle scuri ok capo

sono d'accordo con te, ... la Fulcheri M. è da carpenteria, lo conferma ... l'affilatura assimentrica.
domanda:
le Fulcheri M. .... si trovano ancora?

Don Camillo Ven Mag 03, 2013 4:53 pm

gian66 ha scritto:caro Don, ... sono d'accordo al 100% su quanto hai affermato
riguardo alla scure, .... quale hai usato per fare il lavoro che ci hai descritto ????

Rinaldi tipo Trento N.2 Articolo 307 ok capo

ferrari-tractor Sab Mag 04, 2013 7:56 pm

gian66 ha scritto:
domanda:
le Fulcheri M. .... si trovano ancora?

No. Ma appena riesco a parlare con uno di quei Fulcheri mi informo sulla storia, vita morte e miracoli di una produzione locale.
Per inciso, devo riconoscere che la forgiatura di tutte le scuri/accette Fulcheri M. che ho (ne ho 3) non è delle migliori.

Drago 100 Dom Mag 05, 2013 6:05 pm

Oggi visto che piove bonk!bonk!

ho approfittato per fare un po' di foto ad alcune accette e scuri da travatura Smile

G Santo - ASCE - ACCETTE parte 2 - Pagina 12 Foto0028

G Santo - ASCE - ACCETTE parte 2 - Pagina 12 Foto0024

G Santo - ASCE - ACCETTE parte 2 - Pagina 12 Foto0027

rò89bs Dom Mag 05, 2013 6:45 pm

Quando siete nel bosco con motosega e accetta quest'ultima dove la tenete? alla cintura tipo martello da carpentiere o in altri modi?

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