Re: RONCOLE - MACHETE - MANARESSI parte 1

andreat63 Lun Apr 14, 2014 9:24 am

Dan56k ha scritto:
andreat63 ha scritto: non credo che detti arnesi venissero inastati, non c'è mai il foro per fissare l'asta con un rivetto
Questo non è del tutto corretto, in molti tubolari il foro c'è, in genere di lato o sul lato posteriore alla lama.
Dan

di altotesine ne ho almeno una trentina, tra roncole e manaresse e di siciliane una (e altre due le ho viste ai mercatini dell'usato). zero fori per rivetti. talvolta se c'è il foro, è fatto col trapano da qualche utilizzatore che non sa cos'erano, e non col punteruolo come facevano i fabbri. certo che ci sono roncole e falciole fatte per essere inastate, ma non sono queste, hanno il cannone più ampio per ospitare un manico sufficientemente robusto e il foro fatto a punteruolo (almeno negli esemplari di una volta)

ferrari-tractor Lun Apr 14, 2014 11:52 am

BillmanUK ha scritto:
Is the tube the handle (as used on roncole from Piemonte) - or is it a socket to take a wooden handle??

È il tubo del manico (come usato su Roncole da Piemonte) - o è una presa per prendere un manico di legno?

I live in the southern Piemonte, and I have some old "roncole" (plural of "roncola")... generally if the handle is tubular then it's because it is intended as a socket for a wooden handle.
I have few old ones from my grandfather, mostly they have handles made of leather rings, some of wood (similar to a knife's handle) and some of horn.
I have seen only one with an iron (forged) handle, but unfortunately I missed it few years ago, it should be still around my grandfather's house but who knows where...
I'll post some pictures as soon as I can.

Io vivo nel Piemonte meridionale, e ho alcune vecchie "Roncole" (plurale di "roncola") ... in genere se il manico è tubolare allora è perché è inteso come alloggiamento per un manico di legno.
Ne ho alcune vecchie da parte di mio nonno, per lo più hanno manici in anelli di cuoio, alcuni di legno (simile a un manico di un coltello), e alcuni di corno.
Ne ho visto solo uno con un manico in ferro (forgiato), ma purtroppo l'ho perso qualche anno fa, dovrebbe essere ancora in giro a casa di mio nonno, ma chissà dove ...
Metterò qualche foto appena posso.

BillmanUK Lun Apr 14, 2014 3:18 pm

This why I asked the question - many roncole are meant to have an inserted wooden handle, this is common in the UK - but in other countries, e.g. France, Germany, Autria and Italy (as well as in Asia) this is the handle, and it was not intended to have wooden handle inserted. The lack of a hole for a screw or rivet, is nealy always an indication of this. In those from the Savoie region of France, the metal is folded back before being bent into the socket, to prevent a sharp edge from cutting the hand of the user...

Questo il motivo per cui ho posto la domanda - molti Roncole sono destinate ad avere un manico in legno inserito, questo è comune nel Regno Unito - ma anche in altri paesi, ad esempio Francia, Germania, Autria e in Italia (così come in Asia) questo è il manico, e non era destinato a produrre la maniglia di legno inserito. La mancanza di un foro per una vite o rivetto, è nealy sempre un'indicazione di questo. In quelli della regione Savoia in Francia, il metallo viene ripiegata prima di essere piegato nella presa, per evitare un bordo tagliente dal taglio della mano dell'utilizzatore ...

Germany/Germania

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BillmanUK Lun Apr 14, 2014 3:43 pm

Italy/Italie

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France (Haute Savoie/Savoie)/Francia

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BillmanUK Lun Apr 14, 2014 3:58 pm

Austria

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See also/vedi anche:

http://billhooks.co.uk/edge-tool-making-and-makers/non-uk-handles/ e http://billhooks.co.uk/edge-tool-making-and-makers/handles/

Signor Frido Mer Apr 23, 2014 8:57 pm

come già segnalato nel topic delle asce, c'è questo museo a Collecchio (PR), in cui sono raccolti anche molte roncole e manaressi dei tempi andati, sembra interessante!

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BillmanUK Sab Apr 26, 2014 10:15 am

Molte grazie per quell'immagine - ora per trovare l'indirizzo del museo....

http://www.museoguatelli.it/

Signor Frido Mar Apr 29, 2014 9:45 pm

un'altra curiosità: san Pietro da Verona fu ucciso con una roncola/manaresso

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da queste immagini si può notare l'evoluzione della forma del manaresso nei vari periodi storici.

Ducelier Mer Apr 30, 2014 7:19 pm

Molto interessante bellissimo post complimenti.

luca31 Mer Mag 07, 2014 7:15 pm

Luca31 ha scritto:mi collego a questo topic https://lamotosega.forumattivo.com/t11984p975-asce-accette-parte-2#141547 :
la moncalvo ( 25 cm e 450 grammi ) e la varese pare siano le roncole più leggere della rinaldi . La varese parte da 21 cm , perfino . Potrei prendere una roncola e una scure ...

mi quoto per dare qualche impressione sull'acquisto della varese da 21 cm . Era un acquisto per una ragazza , è per quello che ho preso la più piccola. Taglia tantissimo, se dai forza è sorprendente . Comunque da donna che impara a sramare qualche ramo va bene. In effetti la moncalvo da 25 cm sarebbe una bella roncola leggera. Perfetta direi.
Come dicevo sopra , ho preso anche un'accetta ma non è nemmeno stata presa in mano Sad

runca67 Gio Mag 29, 2014 6:50 pm

Salve per mia esperienza, le persone anziane,avevano quel tipo di roncola col manico in ferro e mettevano un pezzo di legno fatto a fischietto che andava dai 4 ai 5 centimetri verso la lama lo si usava per appenderlo alla cinta invece di usare il porta roncola il legno non usciva fuori dal (manico/tubo)se avrò occasione di vederne ancora una posterò una foto,io invece ne ho una col manico di cuoio ma un pezzetto di ferro saldato a L che infilo nella cinta,sistemato da in fabbro artigiano del luogo che forgiava attrezzi agricoli,purtropo scomparso.

MASTROTURI Ven Mag 30, 2014 8:08 pm

le vecchie roncole siciliane..."a runca ca porta pani" dicevano gli antichi contadini quando volevano sottolineare la maestria di qualcuno nell'uso di quell'arnese... confermo quanto dici sul modo di apprenderla alla cinta...personalmente non sono mai riuscito ad usarla decentemente per via del manico che col sudore del palmo diventa pericolosamente scivoloso...l'ho usata col guanto ma con risultati insoddisfacenti, poi ho provato a nastrarla col nastro manubrio delle bici...niente ! bonk!bonk!

Dan56k Sab Mag 31, 2014 6:14 am

MASTROTURI ha scritto:
non sono mai riuscito ad usarla decentemente per via del manico che col sudore del palmo diventa pericolosamente scivoloso...

Questo col manico in dischetti di cuoio non succede, sia con i guanti che senza...
Dan

MASTROTURI Sab Mag 31, 2014 7:26 am

è proprio per questo motivo che uso da decenni la "Varese" 2 la "Valcamonica" da 30 cm e ,talora. la "Bergamo" mezza larga...tutte "rigorosamente" Rinaldi... ok capo

Dan56k Sab Mag 31, 2014 7:30 am

Anch'io ho un debole per gli attrezzi Rinaldi... attualmente ne ho 7: tre roncole, il machete, un manaresso, la fungaiola e la mazzascure.
Dan

Signor Frido Sab Mag 31, 2014 7:46 am

io di Rinaldi ho una roncola Bergamo da 33 cm, un manaresso S.Giustina, una scure tipo Lavagna da 700 gr (anche questa va benissimo per fare i pali, prendendola vicino alla testa è come un manaresso), e una roncola con manico a tubo simile a una bergamo.
Facendo il confronto con attrezzi Angelo B, Falci e altri attrezzi recenti, le Rinaldi mi ricorano molto di più i vecchi attrezzi forgiati più di cinquant'anni fa che ancora uso, prima di tutto hanno un ottimo spessore che diminuisce andando verso la punta, invece di essere uniforme come negli attrezzi nuovi, poi hanno un ottimo filo singolo, affilatissimo sin dall'acquisto, mentre altri per esempio le Angelo mi pare avessero un filo secondario. Insomma secondo me sono gli attrezzi migliori tra quelli acquistati recentemente, unica pecca la roncola col tubo si piega molto facilmente quando usata su rami di un certo spessore, penso sia dovuto al fatto che la lama non è in asse con il manico.

Dan56k Sab Mag 31, 2014 7:51 am

Sono d'accordo con te sui vantaggi della forgiatura, ma nonostante la mia esperienza sulle lame in genere, che non è poca, è la prima volta che sento parlare di un filo "singolo" e di un filo "secondario". Puoi spiegarci meglio?
Dan

Signor Frido Sab Mag 31, 2014 9:34 am

si scusa forse non ho usato i termini giusti, diciamo che nelle rinaldi il profilo della lama va liscio fino al filo, mentre in altre va giù liscio poi ha un piccolo cambio di geometria proprio sul filo. penso si chiami bisello in italiano. allego un' immagine che ho trovato che è meglio.
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Dan56k Sab Mag 31, 2014 9:50 am

Nel caso di lame e armi bianche la bisellatura si riferisce alle smussature sul piatto di lama o sul dorso, da come hai detto sembrava che ti fossi riferito al salvadito o al ricasso, altrimenti detto sperone, mentre la geometria della sezione della lama che illustri sulla foto chiarisce meglio il concetto: ora ho capito ciò che intendi. In effetti le Rinaldi escono già affilatissime, ancora con la "bava", e la rastrematura della sezione è un chiaro indice della forgiatura.
Dan

Signor Frido Sab Mag 31, 2014 4:45 pm

ah ok grazie della spiegazione!

runca67 Sab Mag 31, 2014 8:55 pm

Salve concordo in pieno con Mastroturi quel tipo di roncola non piace nemmeno a me oltre a scivolare le vibbrazioni del mettallo mi danno fastidio al polso .

gian66 Dom Giu 01, 2014 6:26 pm

ieri in una ferramenta ho visto una roncola rinaldi tipo roma, cioè questa
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ero tentato di acquistarla, però non la conosco.
sono curioso di sapere da chi la già usata, come si trova e quali sono le sue carratteristiche.

worior Dom Giu 01, 2014 7:43 pm

Ma,guarda io la ho provata,e solo provata per sramare un ciliegio ad un amico,non la trovo particolarmente comoda,poi non tagliava un cavolo e allora mi è rimasta un'impressione un poco negativa

runca67 Mer Giu 04, 2014 7:22 pm

Buona sera dopo aver letto le vostre impressioni in merito ai prodotti della fiskars, una ventina di giorni fa ho ordinato un svettatoio che userò per gli ulivi e una roncola x3,da usare per sdramare (l'ho presa per la sua leggerezza desritta da voi) per affaticare il meno possibile il braccio. Ieri sono arrivati ma con (amara) sorpresa ho visto che erra la xa3 (forma un po strana )spero che sia valida come la x3 qualcuno di voi l'ha usata già? è quella descritta da gian66 un paio di pagine in dietro.
Grazie

Checus Mer Giu 04, 2014 8:01 pm

Eì strana come desig ma se funzia come le asce fiskars non hai speso soldi invano....

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