RONCOLE - MACHETE - MANARESSI parte 1

Salve per mia esperienza, le persone anziane,avevano quel tipo di roncola col manico in ferro e mettevano un pezzo di legno fatto a fischietto che andava dai 4 ai 5 centimetri verso la lama lo si usava per appenderlo alla cinta invece di usare il porta roncola il legno non usciva fuori dal (manico/tubo)se avrò occasione di vederne ancora una posterò una foto,io invece ne ho una col manico di cuoio ma un pezzetto di ferro saldato a L che infilo nella cinta,sistemato da in fabbro artigiano del luogo che forgiava attrezzi agricoli,purtropo scomparso.

le vecchie roncole siciliane..."a runca ca porta pani" dicevano gli antichi contadini quando volevano sottolineare la maestria di qualcuno nell'uso di quell'arnese... confermo quanto dici sul modo di apprenderla alla cinta...personalmente non sono mai riuscito ad usarla decentemente per via del manico che col sudore del palmo diventa pericolosamente scivoloso...l'ho usata col guanto ma con risultati insoddisfacenti, poi ho provato a nastrarla col nastro manubrio delle bici...niente !  

MASTROTURI ha scritto:
non sono mai riuscito ad usarla decentemente per via del manico che col sudore del palmo diventa pericolosamente scivoloso...

Questo col manico in dischetti di cuoio non succede, sia con i guanti che senza...
Dan

è proprio per questo motivo che uso da decenni la "Varese" 2 la "Valcamonica" da 30 cm e ,talora. la "Bergamo" mezza larga...tutte "rigorosamente" Rinaldi...  

Anch'io ho un debole per gli attrezzi Rinaldi... attualmente ne ho 7: tre roncole, il machete, un manaresso, la fungaiola e la mazzascure.
Dan

io di Rinaldi ho una roncola Bergamo da 33 cm, un manaresso S.Giustina, una scure tipo Lavagna da 700 gr (anche questa va benissimo per fare i pali, prendendola vicino alla testa è come un manaresso), e una roncola con manico a tubo simile a una bergamo.
Facendo il confronto con attrezzi Angelo B, Falci e altri attrezzi recenti, le Rinaldi mi ricorano molto di più i vecchi attrezzi forgiati più di cinquant'anni fa che ancora uso, prima di tutto hanno un ottimo spessore che diminuisce andando verso la punta, invece di essere uniforme come negli attrezzi nuovi, poi hanno un ottimo filo singolo, affilatissimo sin dall'acquisto, mentre altri per esempio le Angelo mi pare avessero un filo secondario. Insomma secondo me sono gli attrezzi migliori tra quelli acquistati recentemente, unica pecca la roncola col tubo si piega molto facilmente quando usata su rami di un certo spessore, penso sia dovuto al fatto che la lama non è in asse con il manico.

Sono d'accordo con te sui vantaggi della forgiatura, ma nonostante la mia esperienza sulle lame in genere, che non è poca, è la prima volta che sento parlare di un filo "singolo" e di un filo "secondario". Puoi spiegarci meglio?
Dan

si scusa forse non ho usato i termini giusti, diciamo che nelle rinaldi il profilo della lama va liscio fino al filo, mentre in altre va giù liscio poi ha un piccolo cambio di geometria proprio sul filo. penso si chiami bisello in italiano. allego un' immagine che ho trovato che è meglio.

Nel caso di lame e armi bianche la bisellatura si riferisce alle smussature sul piatto di lama o sul dorso, da come hai detto sembrava che ti fossi riferito al salvadito o al ricasso, altrimenti detto sperone, mentre la geometria della sezione della lama che illustri sulla foto chiarisce meglio il concetto: ora ho capito ciò che intendi. In effetti le Rinaldi escono già affilatissime, ancora con la "bava", e la rastrematura della sezione è un chiaro indice della forgiatura.
Dan

ah ok grazie della spiegazione!

Salve concordo in pieno con Mastroturi quel tipo di roncola non piace nemmeno a me oltre a scivolare le vibbrazioni del mettallo mi danno fastidio al polso .

ieri in una ferramenta ho visto una roncola rinaldi tipo roma, cioè questa


ero tentato di acquistarla, però non la conosco. 
sono curioso di sapere da chi la già usata, come si trova e quali sono le sue carratteristiche.

Ma,guarda io la ho provata,e solo provata per sramare un ciliegio ad un amico,non la trovo particolarmente comoda,poi non tagliava un cavolo e allora mi è rimasta un'impressione un poco negativa

Buona sera dopo aver letto le vostre impressioni in merito ai prodotti della fiskars, una ventina di giorni fa ho ordinato un svettatoio che userò per gli ulivi e una roncola x3,da usare per sdramare (l'ho presa per la sua leggerezza desritta da voi) per affaticare il meno possibile il braccio. Ieri sono arrivati ma con (amara) sorpresa ho visto che erra la xa3 (forma un po strana )spero che sia valida come la x3 qualcuno di voi l'ha usata già? è quella descritta da gian66 un paio di pagine in dietro.
Grazie

Eì strana come desig ma se funzia come le asce fiskars non hai speso soldi invano....

runca67 ha scritto:...Ieri sono arrivati ma con (amara) sorpresa  ho visto che erra la xa3 (forma un po strana )spero che sia valida come la x3 qualcuno di voi l'ha usata già?..
Grazie

tranquillo è un buon acquisto, non te ne pentirai   
avendole entrambe usate, a parte la forma, non ho notato particolari differenze.
la xa3 ha la punta arquata e ben sagomata, in caso ci si cada sopra ... è più sicura.
poi ha un bel fodero, più robusto di quello della x3.
per il resto è uguale, credo che a breve la xa3 sostituirà la x3.
in questo periodo è un offerta lancio, quindi per ora, come prezzo .... è la più conveniente tra le due   .

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Grazie per la risposta,credo che il costo non sia stato eccessivo, l'ho pagata 29 euro piu spese di viaggio,ma la foto era della x3,il rivenditore dopo averlo contattato via email mi ha risposto che la fiskar gli aveva mandato quella,se non la volevo la potevo restituire,ecco perchè volevo delle informazioni in merito a giorni vi darò le mie impressioni.
Volevo sapere se qualcuno conosce questa marca e vecchiotta ma lavora bene anche se è un po pesante.

Personally, I do not like the Fiskars roncola - I do not like plastic handles on tools - wood or leather is much more comfortable for prolonged usage. I also do not like the way Fiskars is selling one model of tool throughout Europe, and ignoring regional variations in blade shape. I like the tools of traditional italian makers such as Angelo, Rinaldi, Leonelli..

If you must use a  Fiskars model, Angelo make a very similar model at half the cost...

Support your local makers and tell Fiskars where to go....

Personalmente, non mi piace la Roncola Fiskars - Non mi piace maniglie in plastica sugli strumenti - in legno o in pelle è molto più confortevole per un utilizzo prolungato. Anche io non mi piace il modo in cui Fiskars sta vendendo un modello di strumento in tutta Europa, e ignorando le variazioni regionali nella forma di lama. Mi piacciono gli strumenti del kit per la preparazione della tradizione italiana come Angelo, Rinaldi, Leonelli ..

Se è necessario utilizzare un modello di Fiskars, Angelo rendono un modello molto simile a metà del costo ...

Sostenere i vostri fabbricante locali e dire Fiskars dove andare ....

http://www.angelo-b.com/prodotti/agricoltura-e-giardinaggio/roncole/roncola-europa-mco-gomma

Codice: 07.47

07.47.00 RONCOLA EUROPA M.CO GOMMA 8005869074706
07.47.01 RONCOLA EUROPA "affilata a mano" 8005869074713
07.47.05 RONCOLA EUROPA C/FODERO IN CORDURA 8005869074751
07.47.30 GANCIO FORG. X RONCOLA EUROPA 8005869074737
07.47.31 FODERO CORDURA X RONCOLA EUROPA 8005869074744

Hi BillmanUK! Thanks for your opinion,  I agree with you, but we not used tell anybody where to go…   
Ciao Billman, grazie per il tuo contributo con il quale concordo, ma noi non siamo soliti dire a chiunque dove deve andare…
Dan

I love to being able to choose between different patterns and sizes, because there's no "one fits all" when making firewood...
My preference is for wooden or leather handles too, but I have nothing against plastic/fiberglass ones provided they are good ones.
I don't like the "composite" ones (like the Angelo B. "europa"), that have a rubber layer for increasing grip, because eventually that layer will become loose and slippery.
I use a lot my roncolas for cutting small branches and, mostly, as hooks for moving logs, so the corner must be about 90° and the tip must be sharp, otherwise you just have a cutting tool with no grabbing function.
In that perspective, the fiskars XA3 could work a little better than the X3, however, it misses a sharp tip so I won't buy them.

Adoro poter scegliere tra differenti forme e misure, perchè non esiste una "taglia unica" quando fai legna.
Preferisco manici di legno o di cuoio, ma non ho nulla contro manici di plastica/vetroresina fatto salvo che siano buoni.
Non mi piacciono quelli "compositi" (come la roncola "europa" di Angelo B.), che hanno uno strato di gomma per aumentare la presa, perchè alla fine lo strato si staccherà e diventerà scivoloso.
Uso molto le mie roncole per tagliare piccoli rami e principalmente per spostare tronchi, quindi la curvatura deve essere circa 90° e la punta deve essere affilata, altrimenti hai solo uno strumento da taglio senza funzionalità di uncino.
In questo senso, la fiskars XA3 potrebbe andare un po' meglio della X3, comunque le manca una punta affilata quindi non le comprerò.

Non mi trovo assolutamente d'accordo con il discorso del nostro amico inglese Posseggo sia la europa(comunque secondo me rinaldi è superiore dal punto di vista tenuta del filo) che la x3 e devo dire che con la finlandese mi trovo meglio,più leggera,tiene meglio il filo e il manico lo trovo più comodo essendo più grosso di sezione e più lungo quello della europa,di contro ,presenta un miglior grip Lax3 essendo poi secondo me meglio bilanciata è più ferma nel portaroncola ,la angelo spesso cade con le ricerche del caso Inadatte entrambe comunque alla raccolta del legame a terra con la fiskars ce la fai ancora ,ma con la engelo è praticamente impossibile Il ferro oltretutto non mi sembra più quello di una volta e le finiture nemmeno, stesso discorso che vale anche per rinaldi,vedendo le ultime produzioni la qualità mi sembra calata Poi sono punti di vista ma l'innovazione non deve essere vista sempre con sospettoQuesto il mio parere ,valido come un altro

io mi trovo daccordo con il discorso di Billman per quanto riguarda il supporto ai produttori locali quando possibile, certo bisogna guardare anche alla funzionalità: se la roncola Europa della Angelo è un imitazione venuta male, meglio prendere la X3. se invece devo risparmiare 5 euro e prendermi in un brico una Gabbiano fatta in pakistan , molto meglio una bella Rinaldi.
Mi dispiace sapere del calo di qualità delle Rinaldi, non comprandone spesso non ho potuto verificare, certo si spera che la produzione rimanga locale.
Per quanto riguarda i manici in fibra, se ergonomici e con i materiali adatti non mi dispiacciono, hanno svantaggi ma anche vantaggi rispetto a cuoio e legno.

I agree with Billman about the support to local manufacturers when possible, although one must think also about functionality: if the Europa by Angelo is a bad imitation of the X3, better buy the latter. But if I could save 5 euros buying a Gabbiano made in pakistan, I'll buy a nice Rinaldi instead.

Signor Frido ha scritto:.... Mi dispiace sapere del calo di qualità delle Rinaldi, non comprandone spesso non ho potuto verificare, certo si spera che la produzione rimanga locale.

Per quanto riguarda i manici in fibra, se ergonomici e con i materiali adatti non mi dispiacciono, hanno svantaggi ma anche vantaggi rispetto a cuoio e legno.

 a mio parere il calo di qualità lo si è notato sulle Angelo-b, ma non sulle Rinaldi, ne ho acquistata una di recente e devo dire che come da sempre sono ottime, innoltre è uno dei pochi marchi che produce ancora tutto per intero in Italia.

Riguardo ai manici concordo con Signor Fido, apprezzo quelli in fibra in determinate situazioni e in altre, ... sono meglio quelli in cuoio.

Il calo di qualità si nota più sulle angelo e questo è vero,ma proprio pochi giorni fà prendendo in mano una nuova rinaldi non mi ha dato lo stesso senso di robustezza e leggerezza che caratterizza le vecchie rinaldi,pensa che ne ho 4  due del mio povero nonno ,che uso io,e due di mio padre e dopo tanti anni sono perfette Poi magari sono impressioni o mi viene da pensare che ci sono due produzioni,una di qualità superiore
Le Gabbiano,che ignoravo fossero fatte in pachistan,neanche le considero come attrezzi da lavoro ma un oggetto per riempire scaffali Non è comunque certo che la europa di angelo b sia una scopiazzatura della x3 in quanto non sò quando siano state messe in commercio

worior ha scritto:..... ma proprio pochi giorni fà prendendo in mano una nuova rinaldi non mi ha dato lo stesso senso di robustezza e leggerezza che caratterizza le vecchie rinaldi ......

Old tools were forged from the solid bar, the thickness of the blade varied from front to back, and heel to point. Modern tools are often laser cut from sheet material, they have uniform thickness over all of the blade.



http://www.panzeri-tools.it/italian.htm