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Messaggio  flick Sab Mag 02, 2015 1:18 am

Vi leggo da molto, mi sono iscritto per postare un paio di domande e restituire la grande conoscenza che ho ricevuto.
Non sapevo come altro contribuire in un forum dove è pieno di persone che ne sanno molto piu di me in termini di mts e affini cosi ho aperto questo post che è piu tecnico che altro ma per chi non ne è a conoscenza può rivelarsi molto utile.

Per studio e per lavoro mi sono occupato di motori elettrici a fondo e una volta conosciuti bene ho anche iniziato a usare utensili elettrici grandicelli, in particolare motoseghe. Mi sono letto qualche post qui e la e mi sono reso conto che, almeno attraverso la ricerca, non si è parlato del rodaggio dei motori elettrici.

Ci sono due famiglie di motori: con spazzole e senza.
i motori senza spazzole non hanno bisogno di rodaggio ne manutenzione (salvo i cuscinetti se li maltrattiamo o sono cinesi, altrimenti durano una vita), soppianteranno molte applicazioni che fino adesso erano dei motori a spazzole nel giro di poco ora che ci sono a buon mercato elettroniche di controllo brushless valide a due soldi, ma questo è un altro discorso.

Se il vostro motore fa scintille (accendetelo al buio) ha le spazzole, se ha le spazzole 9 su 10 sono spazzole affettate da un quadrello di graphite o similare quindi sono cose piatte che strusciano su collettori rotondi: poca superficie, alta resistenza, si sviluppa una temepratura notevole in un attimo se chiedete coppia al motore (per esempio per tagliare con un elettrosega). Qualcuno le fornisce gia prerodate (fresate col diametro del collettore) o rodate (facendo girare il motore in fabbrica ma onestamente dubito che lo facciano per le elettroseghe, costerebbe troppo.
I produttori si affidano al sovradimensionamento e alla lettura del manuale (molti riportano la dicitura di andarci piano nelle prime ore) sapendo che pure se si rovina una parte del collettore comunque il motore funzoinerà e col passare del tempo il tutto si aggiusta da se, basta andarci piano.

Insomma se ci tenete davvero al vostro utensile le spazzole vanno rodate fino a far prendere la forma del collettore, se avete bruciato un motore elettrico nelle prime ore di utilizzo beh è stato perchè surriscaldando spazzole e collettore avete bruciato qualcosa. Se avete bruciato un motore vecchio è stato perchè a forza di darci dentro la superficie si è rovinata il contatto ha aumentato al sua resistenza fino al surriscaldamento di cui sopra.

per rodare le spazzole ci vuole tempo ma se lo fate avrete un motore che sotto sforzo eroga una coppia considerevolmemte piu alta sviluppando una temperatura molto piu bassa. tra un motore nuovo e uno rodato ho personalmente verificato coppie più che raddoppiate (nmb: giri a vuoto quasi identici) questo perchè la resistenza di contatto delle spazzole varia anche di un ordine di grandezza tra nuove e rodate. Lo sa qualsiasi ingegnere o appassionato di elettrotecnica comunque, non è farina del mio sacco questa.

togliete la catena o sganciate ogni cosa collegata al motore se possibile e fatelo girare, a seconda del tipo ci vogliono dai 20min alle 6 ore, personalmente li faccio girare un oretta e nelle prime 10h di uso non chiedo mai grandi coppie, li uso con molta cautela controllando la temperatura e lasciandoli freddare al minimo segnale. Quando da fuori sentite che è caldo vuol dire che i contatti delle spazzole sono moooolto piu caldi, fermatevi.

Questo giochetto l'ho fatto con tutti gli utensili e le cineserie che hanno un motore elettrico e finora non ne ho buttata nessuna, se amate le cinesate credetemi rodare i motori che ci sono dentro fa la differenza tra un avvitatore/elettrosega/demolitore/decespugliatore/etc bruciato dopo 1h e uno che dura anni.

Un saluto

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Messaggio  Dudum Sab Mag 02, 2015 2:56 am

molto interessante e utile, grazie

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Messaggio  Vignola Sab Mag 02, 2015 4:54 am

Questo a testimoniare che nella vita non si è mai finito di imparare, io fino a qualche minuto fa non sospettavo nemmeno una cosa del genere.
Grazie flick di averci resi partecipi. ok capo
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Messaggio  gian66 Sab Mag 02, 2015 10:54 am

Interessate!! non ne ero informato e non lo immaginavo proprio.
utilizzando per lavoro parecchio trapani, avvitatori, tasellatori ... ora farò più attenzione al loro rodaggio.

grazie!!
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Messaggio  nitro52 Sab Mag 02, 2015 12:00 pm

non ci avrei scommesso un centesimo che gli apparecchi elettrici andassero rodati
ciao nitro
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Messaggio  paolo67 Sab Mag 02, 2015 6:54 pm

Pure io, e da sempre che gioco con l' elettrotecnica, nessuno a mai parlato di questo, ma son sicuro che se vado a cercare in qualche testo sacro o rivista del secolo scorso... spiegano questo, adesso non lo fa più nessuno  mago del pc 2 , grazie flick.

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Messaggio  Ghepardo Sab Mag 02, 2015 9:01 pm

Quindi quando si cambiano le spazzole sarebbe da rifare il rodaggio... ?????

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E' dovere di tutti noi piantare degli alberi all'ombra dei quali non potremo mai sederci.
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Messaggio  flick Sab Mag 02, 2015 11:33 pm

In effetti è una consocenza un po persa nel tempo Smile
Si se cambi le spazzole dovresti rodarle di nuovo, il collettore in mancanza di altro si pulisce col polish o dentifricio in tale occasione.
I modellisti come me pulivano i collettori spesso, e ogni tanto li tornivamo per riportarli a perfezione in occasione del cambio spazzole, esistevano dei microtorni appositi.
Felice di aver contribuito, ho lurkato davvero tanto negli ultimi anni, era doveroso Smile

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Messaggio  nitro52 Dom Mag 03, 2015 7:36 am

per quanto riguarda il cambio delle spazzole a volte costa meno cambiare l'apparecchio senza parlare della difficolta' a trovare quelle uguali
ciao nitro
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Messaggio  Anto86 Dom Mag 03, 2015 8:04 am

benvenuto su queste pagine!!  Very Happy

riallacciandomi a questa porzione di post vorrei farti alcune domande da perfetta persona poco informata sui fatti, dunque perdonami se scriverò banalità..

flick ha scritto:..per rodare le spazzole ci vuole tempo ma se lo fate avrete un motore che sotto sforzo eroga una coppia considerevolmemte piu alta sviluppando una temperatura molto piu bassa. tra un motore nuovo e uno rodato ho personalmente verificato coppie più che raddoppiate (nmb: giri a vuoto quasi identici) questo perchè la resistenza di contatto delle spazzole varia anche di un ordine di grandezza tra nuove e rodate. Lo sa qualsiasi ingegnere o appassionato di elettrotecnica comunque, non è farina del mio sacco questa...


parliamo di motori asincroni "monofasi" giusto?

le spazzole che mi è capitato di vedere per piccole applicazioni elettriche, quali motorini di alcune centinaia di Watt, presentano un raggio di raccordo che praticamente aderisce in maniera molto prossima ai punti in cui deve fare contatto, in questo caso sono spazzole già rodate oppure..? sono montate su un dispositivo a molla che dunque le preme contro i punti di contatto giusto?

la resistenza di contatto dovuta alle spazzole, a occhio e croce, sarà costante solo dopo che il motore sarà a regime(inteso sia di temperature che di carico, sbaglio??), in quanto reputo che possa variare quasi linearmente con la temperatura, dunque tu dici che tra una spazzola non rodata ed una rodata, a regime, possa esserci un ordine di grandezza di resistenza minore, dunque invece che 100 passerebbe a 10 (tanto per scrivere dei numeri)

discorso coppia: il 50% in più di coppia effettivamente è tanto. ti è capitato di provare dei motori al freno elettromagnetico per notare tali risultati? come viene giustificato in termini di potenza questo aumento di coppia? con aumento della potenza a parità del numero di giri?

ti ho tempestato di domande lo so.. Rolling Eyes
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Messaggio  paolo67 Dom Mag 03, 2015 9:54 am

Bisognerebbe consultare i volumi " Olivieri Ravelli " oppure il " Cremonese ", (ma andiamo in OTl) la sezione riguardante i motori, a quel tempo spiegavano di tutto e di più.

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Messaggio  flick Lun Mag 04, 2015 2:14 pm

x il cambio spazzole si tratta di conservare quelle di ricambio (le danno spesso, incollo la busta dentro un carter di solito). oppure comprarne una piu grande e fresarla o frullinarla ad arte.

x anto86: i motori asincroni non hanno spazzole, ti sei confuso. per quanto il diametro sia grande una superfice piatta su una tonda ha un singolo punto di contatto e va rodata, piu grande è la spazola piu materiale va asportato quindi non ci mette molto di meno ad assestarsi. Il regime di rotazione fa variare la resistenza di contatto a causa della velocità e dei rimbalzi dovuti alle imperfezioni quindi aumenta col regime.
una spazzola rodata ha resistenza piu bassa sempre, come varia con il regime in % è piu o meno uguale.
la resistenza fa variare la coppia che è proporzionale alal corrente che arriva agli avvolgimenti.
le risposte di cui sopra sono in realtà molto piu complesse ma non mi pare la sede per fare un trattato che trovi sui libri citati da paolo che poi sono quelli che ha qualsiasi ing meccanico non troppo giovane Smile

Far girare a vuoto finchè non fa piu scintille significative è tutto quello che c'è da sapere per l'utilizzatore di un motore a spazzole Smile

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Messaggio  nitro52 Lun Mag 04, 2015 2:45 pm

buono a sapersi, non avrei mai pensato che fosse  possibile limare le spazzole o comunque ridurne la grandezza e/o variarne la forma ,pensavo che ogni apparecchio avesse la sua e unicamente quella
ciao nitro
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Messaggio  speedsonic Lun Mag 04, 2015 3:43 pm

io avevo comperato in un supermercato una moletta, (piccolo flessibile) ad un  prezzo irrisorio, mi pare 10 euro, la ho  usata poche volte e si è fusa, me la hanno cambiata in garanzia ed anche questa ha fatto la stessa fine, forse se avessi fatto il rodaggio lasciandola girare a vuoto un oretta avrebbe durato?
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Messaggio  gian66 Lun Mag 04, 2015 4:51 pm

una moletta a 10 euro??
mhaa! ... rodaggio o non rodaggio, a mio parere non può durare che poche ore di lavoro.
credo che nell' indotto non ci sia neanche il rame!
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Messaggio  speedsonic Lun Mag 04, 2015 7:11 pm

infatti l'avevo presa piu che altro per vedere quanto durava
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Messaggio  flick Lun Mag 04, 2015 8:52 pm

Ciao speedsonic sono un grande utilizzatore di cineserie moddate, di quelle molette ne ho aperta qualcuna, uso un proxxon perchè quelle li non girano mai in asse e non sono bilanciate ma se le tratti con cura funzionano.
quello è il classico caso in cui il rodaggio ti cambiava tutto, quel motore gira tanto, ha un collettore piccolissimo ed è alimentato da un ponte raddrizzatore con regolatore che funziona choppando senza criterio (tecnicismi per dire che il motore è alimentato in un modo tremendo che crea sbalzi di corrente e quindi picchi di tensione che fanno fare scintille enormi).
dato il costo prova per credere, non chiedere mai a un motore elettrico nuovo il max della COPPIA, fagli fare i giri che ti pare ma prima di chiedergli di lavorare davvero lascialo assestare, mi sa ch emi sono ripetuto Smile

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Messaggio  speedsonic Mar Mag 05, 2015 5:26 am

poi ho preso una moletta bossh a 40 euro circa e questa per ora funziona, comunque le prossime volte faro il rodaggio.

ps; a volte ripetersi giova per capire meglio, cos'è un proxxon?
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Messaggio  riky86 Mar Mag 05, 2015 7:59 am

Proxxon è un marchio che produce elettroutensili e utensili manuali
http://www.proxxon.com/it/
FINE OT.
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