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Messaggio  agrilibe Lun Set 21, 2015 12:01 pm

Salve, lo so che magari ripropongo un quesito posto tante volte e mi scuso per questo, ma ho trovato dei thread così lunghi e dispersivi (spesso datati) che ho preferito aprire un nuovo thread per le mie domande.
Dopo qualche anno di esperienza con decespugliatori hobbystici tipo Alpina TB26J, ho deciso ad Agosto di acquistare il mio primo decespugliatore professionale.
Ho scelto un Active Big4.5 soprattutto per il fatto di avere il servizio davanti casa, anche se un Kawasaki TJ53 non mi sarebbe dispiaciuto affatto e penso che sarà presto cmq il mio dece di riserva... si perchè avendo diverse situazioni di lavoro, mi converrebbe tenere due dece: uno con testina e uno con disco, sempre pronti all'uso.
Passo ora al mio quesito: ho capito che dopo l'acquisto del dece, si passa per obbligo alla scelta e l'acquisto degli accessori giusti e nel mio caso testina e disco.

1 - La testina Tap&Go Active è andata bene finchè dopo ca. 20-25 ore di lavoro hanno iniziato a deformarsi i fori passafilo  del rocchetto e il filo ha iniziato costantemente a saldarsi all'interno (filo platinum 3,3 mm)!
Ho letto che la migliore testina sia la f-one di Arnetoli, ma di quale modello si parla? Ho scaricato il catalogo e ce ne sono più di una con quella denominazione... o ci sono alternative valide più abbordabili/economiche?
O ci sono situazione in cui è meglio lavorare con una Tap&Go e altre con una testina classica in metallo tipo Pratica?

2 - Tra i tanti dischi provati e conosciuti, mi sono trovato bene con questo:
TESTINE DA TAGLIO: LAME - FILI - CATENE - DISCHI ED ALTRO. parte 5 Windso10
un Windsor a tre lame dal costo di ca. 16,- € ma affidabile e duraturo!
Ora però sono alla ricerca di qualcosa che mi faccia lavorare in maniera veloce ed efficiente con rovi e piccoli arbusti e porcherie del genere... da tenere presente che vi è la possibilità di trovare anche sassolini e pietre!

Si capisce che non sono un grande esperto, no?
Cmq vi sarei grato per qualsiasi consiglio utile per la scelta anche di un paio (se ve ne fosse la necessità) di testine e di dischi per il decespugliatore.
Considerate che mi devo confrontare anche con erba alta e bella grossa, sterpaglie varie, rovi e piccoli arbusti.
Grazie a priori, Tino.


Ultima modifica di ferrari-tractor il Lun Set 21, 2015 2:36 pm - modificato 1 volta. (Motivazione : cambiato nome all'argomento)
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Messaggio  Kromer Lun Set 21, 2015 1:43 pm

1. di Arnetoli f-one ce ne saranno di diversi diametri e applicazioni, nel tuo caso direi la 596; in alternativa la Emak Load&go da 130mm.

2. quel tipo di coltello a tre punte se la cava bene un pò su tutto da erba/erbaccia fino a infestanti più tenaci; invece specifico per rovi e similari va bene il coltello trituratore (detto anche rovino), oppure il classico macinone o la versione light, esistono anche le testine a catena ma qui non mi pronuncio.

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Messaggio  beppe65 Lun Set 21, 2015 2:01 pm

La testine active sia la 120 che la 150 tengono il filo tondo fino a 3 mm, non di più.
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Messaggio  ferrari-tractor Lun Set 21, 2015 2:38 pm

Messaggio di servizio.
Ho rinominato l'argomento "TESTINE DA TAGLIO: LAME - FILI - CATENE - DISCHI ED ALTRO. parte 5"
Il che vuol anche dire che ci sono altre 4 parti precedenti (in media 70 pagine ciascuna) in cui si parla di testine Very Happy
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Messaggio  agrilibe Lun Set 21, 2015 3:17 pm

beppe65 ha scritto:La testine active sia la 120 che la 150 tengono il filo tondo fino a 3 mm, non di più.
a questo punto mi chiedo perchè fanno distribuire ai rivenditori le boccole maggiorate, da sostituire sulle testine a quelle di serie, per poter utilizzare anche il filo da 4 mm!? ?????
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Messaggio  Kromer Lun Set 21, 2015 3:21 pm

@ radjuice

dimenticavo le testine multifilo tipo Pratica etc., buone con fili di grande diametro, spesso possono rimpiazzare lama o disco.

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Messaggio  agrilibe Lun Set 21, 2015 3:26 pm

Kromer ha scritto:2. quel tipo di coltello a tre punte se la cava bene un pò su tutto da erba/erbaccia fino a infestanti più tenaci; invece specifico per rovi e similari va bene il coltello trituratore (detto anche rovino), oppure il classico macinone o la versione light, esistono anche le testine a catena ma qui non mi pronuncio.
grazie per la tua risposta chiara, ma cercando in internet, ho visto diversi marchi che producono macinoni, rovini, etc. c'è qualche marchio più affidabile o sono tutti uguali?

Kromer ha scritto:@ radjuice

dimenticavo le testine multifilo tipo Pratica etc., buone con fili di grande diametro, spesso possono rimpiazzare lama o disco.
caspiterina, infatti guardavo un video dove ci trituravano persino i rovi Shocked
quindi con fili di grande diametro stiamo parlando di 4 mm?

P.S. per non parlare poi del fatto che la scelta del filo giusto mi rimane ancora un mezzo mistero così come il fatto di dovere o meno bagnare il filo prima di utilizzarlo!!! bonk!bonk!
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Messaggio  beppe65 Lun Set 21, 2015 3:44 pm

Con la pratica in metallo arrivi a caricare filo al massimo 4 mm di diametro, non è poi agevole toglierlo...
Per quanto riguardo il filo a bagnomaria...vi sono pareri contrastanti.
Per me il filo diventa più resistente dopo il bagno ma va detto che altri la pensano diversamente.
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Messaggio  Kromer Lun Set 21, 2015 4:23 pm

radjuice ha scritto:.... ho visto diversi marchi che producono macinoni, rovini, etc. c'è qualche marchio più affidabile o sono tutti uguali?
non saprei dire meglio questo o l'altro, specie sull'affidabilità, problemi non ne ho mai avuti con quelli che si trovano facilmente in commercio (es. Forestal).

Kromer ha scritto:.... quindi con fili di grande diametro stiamo parlando di 4 mm?

P.S. per non parlare poi del fatto che la scelta del filo giusto mi rimane ancora un mezzo mistero così come il fatto di dovere o meno bagnare il filo prima di utilizzarlo!!! bonk!bonk!
- sì, 4mm o 3.5mm (questo max per la versione rossa in plastica), altre testine li portano senza problemi;
- metterlo a bagno la sera prima male non gli fa, alcuni produttori vendono gli spezzoni in appositi contenitori muniti di spugna (es. Oregon) oppure consigliano proprio la suddetta operazione (es. lame Stihl polycut).

riguardo la Active 120: in effetti le boccole supportano fili più grandi, solo che devi caricare manualmente la bobina interna aprendo la testina, senza usare il tubetto rosso che porta max 3mm.

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Messaggio  agrilibe Gio Set 24, 2015 1:32 pm

Allora se ho capito bene questi sono i due articoli consigliati:

1 - Disco Macinone:
TESTINE DA TAGLIO: LAME - FILI - CATENE - DISCHI ED ALTRO. parte 5 Macino10

2 - Testina Pratica:
TESTINE DA TAGLIO: LAME - FILI - CATENE - DISCHI ED ALTRO. parte 5 Pratic10

entrambe della ditta Joans. mio signore

O in alternativa ci sarebbe la testina Tap&Go Arnetoli F-One 596:
TESTINE DA TAGLIO: LAME - FILI - CATENE - DISCHI ED ALTRO. parte 5 596-f-10

Bene in teoria, ora non mi resta che trovare il filo adatto alle mie esigenze, avete qualche suggerimento? Marchio e dimensioni ovviamente! Ho visto che la stessa Joans produce anche fil per dece, qualcuno lo ha mai provato? O meglio andare su qualche altro produttore? Mi scuso se le mie domande possono sembrare banali, ma non conosco nemmeno i produttori di filo per eccellenza che non penso siano Active, Oregon e simili!
Vi sono grato per tutto l'aiuto che mi avete già dato e per quello che son o certo mi darete nella scelta del filo giusto... Grazie, grazie, grazie. ok capo ok capo ok capo

beppe65 ha scritto:Con la pratica in metallo arrivi a caricare filo al massimo 4 mm di diametro, non è poi agevole toglierlo...
Per quanto riguardo il filo a bagnomaria...vi sono pareri contrastanti.
Per me il filo diventa più resistente dopo il bagno ma va detto che altri la pensano diversamente.
Allora, sempre se ho capito bene, utilizzando con la Pratica un filo da 4 mm ci farei anche rovi e giù di li!?
Quindi si potrebbe quasi evitare il disco???  fischio

riguardo la Active 120: in effetti le boccole supportano fili più grandi, solo che devi caricare manualmente la bobina interna aprendo la testina, senza usare il tubetto rosso che porta max 3mm.
si ma alla active 120 rapid non serve il tubetto rosso e ho cmq i miei dubbi sul filo... ?????
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Messaggio  ferrari-tractor Gio Set 24, 2015 2:31 pm

allora, con una buona testina batti-e-vai (arnetoli o active o altre) e del buon filo (strong, active, ed altri che non ho provato) ci fai anche i rovi se sono teneri.
La testina pratica ti consente di usare il filo anche per rovi più grossi, ma per roba legnosa e/o misto rovi e arbusti una testina a lame è indispensabile.
Non sono un fan del macinone, preferisco o il brogio o un coltello a due denti ricurvi (rovino joans).

Di fatto uso tutti e tre, la batti e vai è più produttiva della pratica per roba "tenera"
la pratica va bene per misto-verde
per i lavori pesanti, rovino o brogio.
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Messaggio  Kromer Gio Set 24, 2015 3:40 pm

radjuice ha scritto:.... si ma alla active 120 rapid non serve il tubetto rosso e ho cmq i miei dubbi sul filo... ?????
la versione Rapido non la conosco ma non sarà troppo diversa dalla 120 normale, aprila (poco agevole) e dai un'occhiata: se la bobina interna ha il classico intaglio dove agganciare l'asola del filo allora si possono utilizzare anche fili grandi (nella 120 il filo da 3.5 passa dalle boccole).

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Messaggio  AGRICOL-TURI Gio Set 24, 2015 5:12 pm

radjuice ha scritto:
Bene in teoria, ora non mi resta che trovare il filo adatto alle mie esigenze, avete qualche suggerimento? Marchio e dimensioni ovviamente! Ho visto che la stessa Joans produce anche fil per dece, qualcuno lo ha mai provato? O meglio andare su qualche altro produttore? Mi scuso se le mie domande possono sembrare banali, ma non conosco nemmeno i produttori di filo per eccellenza che non penso siano Active, Oregon e simili!
Vi sono grato per tutto l'aiuto che mi avete già dato e per quello che son o certo mi darete nella scelta del filo giusto... Grazie, grazie, grazie. ok capo ok capo ok capo

A prescindere dal fatto che l'active platinum è un ottimo filo, i migliori in assoluto sono First Double Strong e Coex Line.
Se sulla pratica in metallo hai il motore per far girare due spezzoni da L 38cm/D 4mm di filo tipo Platin-Cut, Saw-Blade oppure FlexiBlade diciamo che disintegri rovi e polloni senza problemi Wink
Diciamo che con le batti&vai lavori meglio sull'erba semplice, quindi ti basta un filo da 3mm (io preferisco il quadro) mentre con le multi filo corazzate puoi fare vegetazioni spesse, ho visto letteralmente macinare un canneto con un tj53 con su pratica in metallo e filo seghettato da 4mm Shocked
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Messaggio  agrilibe Ven Set 25, 2015 12:33 pm

ferrari-tractor ha scritto:allora, con una buona testina batti-e-vai (arnetoli o active o altre) e del buon filo (strong, active, ed altri che non ho provato) ci fai anche i rovi se sono teneri.
e quindi praticamente potrei tenermi la testina active 120 con il filo active platinum da 3.3mm!?  Laughing

ferrari-tractor ha scritto:La testina pratica ti consente di usare il filo anche per rovi più grossi, ma per roba legnosa e/o misto rovi e arbusti una testina a lame è indispensabile.
Non sono un fan del macinone, preferisco o il brogio o un coltello a due denti ricurvi (rovino joans).
a me il brogio fa paura con quelle catene  Shocked preferisco andare su lame e denti...

ferrari-tractor ha scritto:Di fatto uso tutti e tre, la batti e vai è più produttiva della pratica per roba "tenera"
la pratica va bene per misto-verde per i lavori pesanti, rovino o brogio.
grazie per la tua analisi chiara e semplice... insomma non esiste l'uno per tutto; bisognerebbe adottare e testare diverse soluzioni e scegliersi quelle più adatte, ma spesso i costi sono quel che sono Sad

AGRICOL-TURI ha scritto:A prescindere dal fatto che l'active platinum è un ottimo filo, i migliori in assoluto sono First Double Strong e Coex Line.
parli dei fili della Agria Comand e della Sabart???

AGRICOL-TURI ha scritto:Se sulla pratica in metallo hai il motore per far girare due spezzoni da L 38cm/D 4mm di filo tipo Platin-Cut, Saw-Blade oppure FlexiBlade diciamo che disintegri rovi e polloni senza problemi Wink
beh, possiedo un Active Big 4.5, non saprei... dici che basta? come motore?

AGRICOL-TURI ha scritto:Diciamo che con le batti&vai lavori meglio sull'erba semplice, quindi ti basta un filo da 3mm (io preferisco il quadro) mentre con le multi filo corazzate puoi fare vegetazioni spesse, ho visto letteralmente macinare un canneto con un tj53 con su pratica in metallo e filo seghettato da 4mm Shocked
quindi potrei iniziare a provare con:
- Tap&Go Arnetoli f-one 596 + Coex Line 3mmm
- Joans Pratica Alluminio + Oregon FlexiBlade 4mmm
- Macinone Joans!? Smile

grazie anche a te per il tuo intervento... insomma sto notando che in linea di massima, c'è un filo conduttore principale che accomuna un pò tutti... poi ognuno ha le sue preferenza, ma più o meno la base è quella!

Grazie a tutti voi sto iniziando ad avere un'idea e un quadro più completo!!! ok capo ok capo ok capo
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Messaggio  Kromer Ven Set 25, 2015 12:46 pm

AGRICOL-TURI ha scritto:.... ho visto letteralmente macinare un canneto con un tj53 con su pratica in metallo e filo seghettato da 4mm Shocked
erano medio-piccole? in base alla mia esperienza, una volta lignificate se non hai una circolare fai poca strada, con quelle tipo bambù poi è anche peggio.

quanto al resto sono d'accordo con ferrari-tractor: sui rovi/strerpaglie/infestanti vari con il filo arrivi fino ad un certo punto, oltre lama o disco vanno meglio, personalmente mi trovo bene con il classico coltello trituratore ("rovino").

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Messaggio  prrpql Sab Set 26, 2015 11:53 am

Devo pulire un cordolo di cemento da erba varia e piccole piante di acacia in crescita ... Uso il filo?

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Messaggio  Don Camillo Sab Set 26, 2015 1:01 pm

Vedrei come metodo più efficace, l`estirpazione. Limiterebbe drasticamente la ricrescita.
Comunque in alternativa, volendo usare il decespugliatore per questo lavoro, ritengo sia il materiale più adatto.

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Messaggio  Il Celtico Sab Set 26, 2015 1:45 pm

Ben detto Don.
L'estirpazione soprattutto per le piante di acacia. L'erbaccia la puoi tagliare per praticita', ma attenzione, se lavori sul cemento/cordoli evita assolutamente qualsiasi tipo di lama metallica. Solo filo!
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Messaggio  damiano78 Sab Set 26, 2015 6:36 pm

Eh già, scelta obbligata....

Prima estirpazione delle piantine di acacia, dopo filo a manetta......ovvio ne consumerai un sacco!
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Messaggio  agrilibe Dom Set 27, 2015 2:29 am

Allora mi sono informato un pò in giro e ho trovato gli accessori da voi consigliati ai seguenti prezzi:

- Tap&Go Arnetoli f-one 596 a 45,- € (cavolo più del doppio della Active 120 Rapid)
- Joans Pratica Alluminio a 20,- €
- Macinone Joans a 25,- €
- i fili Sabart Coex Line quadro 3 mm (0.5 kg a 16,- €) e Oregon FlexiBlade 4 mm (0.5 kg a 22,-€)

Ora io mi chiedo e vi chiedo?:

1 - I prezzi sopra esposti sono buoni?
2 - Vale davvero la pena sostituire la testina Active 120 Rapid con la f-one?
Certo 45 euro non sono 450 euro, ma è davvero così superiore da giustificarne l'elevato prezzo?
3 - Visto che attualmente utilizzo il filo Active Platinum da 3,3 mm quadro che pago 0.5 kg a 12,- €,
con questo tris di fili posso davvero affrontare da erba tenace a rovi/canne/spine non legnose?

Se tutto quadra, col Macinone dovrei poter polverizzare rovi/canne/spine legnose e non aver alcuno
problema o mi sfugge ancora qualcosa?

Scusate se posso sembrare banale, stupido o semplicista, ma visto che ho delle offerte di lavoro anche
per l'anno prossimo (nate da alcuni lavori che sto effettuando da agosto), vorrei essere preparato meglio
e più celere, visto che fino ad ora me la sono cavata con la testina tap&go Active 120 sul mio nuovo
Active Big 4.5 e con disco al tungsteno Ama e/o  testina multifilo Attilina sul mio vecchio Alpina TB26J!!!
Quest'ultimo (l'Alpina) vorrei eventualmente sostituirlo l'anno venturo con qualcosa di nuovo e sono ancora indeciso con cosa anche se mi attira molto il Kawasaki TJ53 (K-Japan o Yokoama), ma a riguardo chiederò più avanti previo eventuali novità 2016 hahahahaaaa!!!
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Messaggio  luca31 Dom Set 27, 2015 6:14 am

Io non ho usato la batti e vai della Active ma la 596 è fenomenale . Ho già scritto molte volte su questa testina, mi spiace ripetere ancora ma contiene tantissimo filo ( che ti permette di lavorare molte molte ore senza cambiarlo) , è robusta, il filo non si spezza, monta anche il 4 mm, lavori col filo molto vicino a terra....
Il macinone va benissimo.
La pratica anche ( anche se la uso poco , quasi sempre la 596 ).
I prezzi vanno bene.
Un ottimo filo è double strong della sabart , però è solo tondo. Il filo oregon non lo conosco e non so dirti sui prezzi ma credo che si trovino anche più bassi. Però funziona così: girando di qua e di là capita di trovare un negozio di giardinaggio o ferramenta che fa prezzi buoni o ottimi per cui magari non prenderne dei chili, quando ne hai un po'...affini un po' l' olfatto e fiuti dove prenderlo.
Io uso per lo più 3 3,5 e 4. Il 3 sia quadro che tondo ( quadro con l' erba folta) e gli altri tondi. Ma poi è soggettivo..

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Messaggio  agrilibe Dom Set 27, 2015 6:55 pm

Luca31 ha scritto:Io non ho usato la batti e vai della Active ma la 596 è fenomenale  . Ho già scritto molte volte su questa testina, mi spiace ripetere ancora ma contiene tantissimo filo ( che ti permette di lavorare molte molte ore senza cambiarlo) , è robusta, il filo non si spezza, monta anche il 4 mm, lavori col filo molto vicino a terra...
e mi hai tolto un dubbio visto che si riesce a lavorare molto vicino a terra  ok capo

Luca31 ha scritto:Un ottimo filo è double strong della sabart , però è solo tondo. Il filo oregon non lo conosco e non so dirti sui prezzi ma credo che si trovino anche più bassi.
infatti intendevo tondo, ho sbagliato a scrivere Embarassed

Cmq, grazie mille Wink
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Messaggio  luca31 Dom Set 27, 2015 7:22 pm

il coex line è sia quadro che tondo mentre il double strong è solo tondo, sono due fili diversi

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Messaggio  agrilibe Mar Set 29, 2015 2:02 pm

Grazie, infatti ho fatto un pò di confusione Embarassed
e allora li proverò tutti e due ok capo

22:48
Scusate, ma come mai sui siti italiani non riesco a trovare il disco Shindaiwa Tornado Blade?
Anzi ho notato che mentre all'estero si trovano anche dischi con denti di motosega, in Italia sembrano essere inesistenti; c'è forse una normativa che ne vieta l'uso??? ?????


Ultima modifica di Don Camillo il Mar Set 29, 2015 9:59 pm - modificato 2 volte. (Motivazione : Collegato scritto delle 22:48 a Post del medesimo utente, su Topic già esistente + eliminato quote a post precedente)
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Messaggio  AGRICOL-TURI Mer Set 30, 2015 7:00 am

Kromer ha scritto:
AGRICOL-TURI ha scritto:.... ho visto letteralmente macinare un canneto con un tj53 con su pratica in metallo e filo seghettato da 4mm Shocked
erano medio-piccole? in base alla mia esperienza, una volta lignificate se non hai una circolare fai poca strada, con quelle tipo bambù poi è anche peggio.

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si si ovvio non erano lignificate ma cresciute almeno un metro, quindi belle durette!
con le batti e vai non ci facevi nulla, anche con la pratica in plastica ed il filo da 3,3 o si sfilava o si consumava in un attimo, con la pratica in alluminio ed il filo seghettato da 4mm, si lavorava senza problemi, non come se fosse erba ma il risultato tenendo conto che era comunque del filo è stato notevole! Wink
infatti per me è diventata l'unica alternativa alle lame, non potendole usare, quando ho a che fare con il dece a zaino e devo tagliare robe complicate in posti scomodi da raggiungere con il dece ad asta fissa.
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