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Messaggio  Creed Lun Gen 20, 2020 3:14 pm

Ciao ragazzi,ma con questa motosega da potatura si possono anche abbattere piante di piccolo e medio diametro? Grazie in anticipo

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Messaggio  nitro52 Lun Gen 20, 2020 3:39 pm

Piccolo diametro così e così medio con moltiiiiisssssima calma
Ciao nitro
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Messaggio  ferrari-tractor Lun Gen 20, 2020 4:00 pm

rispetto ad una "tradizionale" di pari cilindrata e potenza, è più scomoda, ha una barra tipicamente meno lunga e nei tagli rasoterra sei svantaggiato dall'avere lo scarico sulla destra, per il resto... è pur sempre una motosega.
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Messaggio  luca31 Lun Gen 20, 2020 4:10 pm

Creed ha scritto:Ciao ragazzi,ma con questa motosega da potatura si possono anche abbattere piante di piccolo e medio diametro? Grazie in anticipo
ho spostato la tua domanda dove abbiamo già un argomento in discussione sulle motoseghe da potatura ok capo

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Messaggio  marzot Lun Gen 20, 2020 6:08 pm

ferrari-tractor ha scritto:rispetto ad una "tradizionale" di pari cilindrata e potenza, è più scomoda, ha una barra tipicamente meno lunga e nei tagli rasoterra sei svantaggiato dall'avere lo scarico sulla destra, per il resto... è pur sempre una motosega.
Lo scarico sulla destra è diffusamente considerato poco indicato nei tagli raso terra per la possibilità di innescare incendi o non so ché. In pratica non riesco ad immaginare quali necessità ci siano di tagliare a RASO terra, nel vero senso della parola. Lo scarico sulla destra, comunemente usato sulle motoseghe da potatura, deriva dalla scuola americana/canadese la cui architettura a cilindro orizzontale presenta indiscussi vantaggi in termini di vibrazioni e manovrabilità. E con questa tipologia di motoseghe hanno abbattuto...il mondo, senza problemi.

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Messaggio  ferrari-tractor Mar Gen 21, 2020 10:42 am

il taglio a raso serve per evitare pericolosi inciampi e per stimolare il getto di polloni dalle gemme più vicino a terra (fondamentale per la salute e durata del castagno).
per quanto riguarda la salvaguardia del bosco (o se vogliamo... di qualsiasi forma vivente originaria), gli americani non sono di certo un esempio da seguire.

il pericolo non è di incendi o di sciagure cosmiche, semplicemente ti si soffica lo scarico ed il motore non rende.
poi ci sono certi modelli in cui la cosa è più accentuata, la mia jonsered 2135 appena sente l'umidità della terra si siede.

senza contare che una motosega da potatura è di costruzione più leggera di una tradizionale ed è quindi meno adatta ad essere maltrattata.

tutto qui.
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Messaggio  Roberto Volpi Mar Gen 21, 2020 11:22 pm

marzot ha scritto:
ferrari-tractor ha scritto:rispetto ad una "tradizionale" di pari cilindrata e potenza, è più scomoda, ha una barra tipicamente meno lunga e nei tagli rasoterra sei svantaggiato dall'avere lo scarico sulla destra, per il resto... è pur sempre una motosega.
Lo scarico sulla destra è diffusamente considerato poco indicato nei tagli raso terra per la possibilità di innescare incendi o non so ché. In pratica non riesco ad immaginare quali necessità ci siano di tagliare a RASO terra, nel vero senso della parola. Lo scarico sulla destra, comunemente usato sulle motoseghe da potatura, deriva dalla scuola americana/canadese la cui architettura a cilindro orizzontale presenta indiscussi vantaggi in termini di vibrazioni e manovrabilità. E con questa tipologia di motoseghe hanno abbattuto...il mondo, senza problemi.
Infatti puoi vedere quante motoseghe americane e canadesi ci sono ancora sul mercato... ?????
Per lavorare in bosco ci vogliono le motoseghe da bosco. Quelle da potatura usiamole per potare..

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Messaggio  marzot Gio Gen 23, 2020 4:22 pm

La mia osservazione voleva sostenere che l'impostazione costruttiva con scarico sulla destra, tipica di tutte le "monomano", non significa necessariamente minor robustezza. Se le attuali motoseghe di media-alta cilindrata hanno abbandonato questa architettura ci sarà senz'altro una ragione, ma  marchi d'oltre atlantico come McCulloch Homelite e Pioneer ecc. hanno accompagnato per decenni tanti professionisti americani, e non certo per tagliare noccioli.

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Messaggio  Roberto Volpi Gio Gen 23, 2020 5:26 pm

Ok...il fatto è che l’impostazione “architettonica” attuale delle motoseghe è dovuta a delle necessità operative e di sicurezza che non si ponevano 40-50 anni fa..
Con la ricerca e il miglioramento di tecniche di taglio e di allestimento del legname basate soprattutto su esigenze di sicurezza, parallelamente si sono adeguate le progettazioni delle macchine.
Immaginate una sramatura corretta con lo scarico a destra che sputa nel tronco..

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Messaggio  Roberto Volpi Ven Gen 24, 2020 12:21 pm

Le motoseghe , e non solo , devono rispondere alla Direttiva macchine Europea del 2009...quindi hanno delle caratteristiche costruttive ben precise e un’ architettura in parte “ obbligata”.
Le tecniche di utilizzo delle motoseghe sono in funzione - e viceversa- di questa architettura.
Nei manuali di uso e manutenzione sono abbondantemente e dettagliatamente descritte le tecniche di utilizzo nelle varie situazioni- abbattimento, sramatura, allestimento, sezionatura ecc. 
Inoltre sono anche descritti gli ambiti di utilizzo delle varie tipologie di macchine.
Questa documentazione ha valore giuridico in caso di contenzioso con gli organi di vigilanza - ASL, SPRESAL, INAIL ecc.
Quindi una motosega da potatura ha dei limiti propri che debbono essere rispettati.
Le macchine che non sono a norma in relazione alla Direttiva Macchine non possono essere utilizzate nell’attività lavorativa ne tantomeno vendute o cedute a terzi.

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Messaggio  marzot Ven Gen 24, 2020 2:15 pm

Infatti credo che tutte le macchine che troviamo in commercio siano conformi alle direttive e omologazioni europee. Ma dove stà scritto che le motoseghe da potatura non possano essere utilizzate per abbattere, depezzare, e fare tagli generici su legno? Le stesse macchie con identica architettura costruttiva sono commercializzate dai principali costruttori ( Active, Echo, Stihl ecc) anche con impugnatura tradizionale per gli usi, diciamo così, "tradizionali". Sull'opportunità di preferire usare l'una o l'altra in certi impieghi, faccio tesoro dei pareri di esperti e professionisti, ma rivendico comunque la mia discrezionalità di utente privato.

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Messaggio  Roberto Volpi Ven Gen 24, 2020 5:41 pm

Penso che il libero arbitrio sia un diritto personale inalienabile.
Qui però si parla di tecnica. Ovvero di rispettare le indicazioni date da un costruttore di un macchinario affinché sia utilizzato nell’ambito previsto dal progetto per ottenere il massimo delle prestazioni possibili, la maggior durata ed evitare danni e infortuni. Nessuno vieta di utilizzare la sabbia da gatti per fare l’intonaco, oppure di partecipare alla Parigi-Dakar con una moto da gran premio. Però i risultati ottenibili probabilmente saranno inferiori a chi ha fatto scelte e valutazioni più adeguate. Senza dimenticarsi della sicurezza.
Poi è ovvio che il PRIVATO può , a suo rischio e pericolo, fare quello che vuole

Le motoseghe da potatura, altrimenti dette “top-handle” hanno un ergonomia specificatamente progettata per lavorare dalla vita in su, fino all’altezza delle spalle. Tipica situazione che si verifica, per esempio, lavorando su PLE..
Quelle tradizionali per lavorare dalla vita in giù, soprattutto nel lavoro di sramatura, che impegna l’operatore per oltre il 60% del tempo di lavoro. (dati E.F.A.S.).
Infatti negli ultimi due decenni sono stati affinati molti particolari costruttivi proprio per agevolare e rendere meno impegnativa tale operazione, purché si adotti una adeguata tecnica di lavoro.

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Messaggio  marzot Ven Gen 24, 2020 9:58 pm

Come ho già detto, è bene far tesoro della competenza ed esperienza di professionisti come te che, tuttavia, oltre a cautelarsi per la propria ed altrui sicurezza, non possono perdere d’occhio l’aspetto efficienza e produttività ovvero il profitto finale che accomuna ogni professionista di qualsiasi disciplina. Pena il fallimento. I boscaioli della domenica, gli hobbisti in genere e coloro che tagliano legna per uso proprio, possono avere esigenze diverse. Io, ad esempio, sono sovrappeso e soffro di dolori alla schiena a livello lombare. Con la motosega tradizionale effettuo i tagli dei faggi (depezzo a misura nel bosco) dai 15-20 cm in su. Tutte le sramature  e i tagli sotto questi diametri li faccio con la piccola e leggera Shindaiwa da potatura, anche se tale utilizzo è comunemente considerato più scomodo. In tal maniera riesco a dare continuità al lavoro senza dovermi fermare continuamente a dar conforto alla schiena. In sostanza, adattando l’uso degli attrezzi alle mie esigenze personali, mi sento più sicuro e mi stanco molto meno. Ho notato che tutti i miei vicini, anche loro accaniti procacciatori di legna da ardere, da qualche annetto si sono dotati di motoseghe da potatura che adoperano sempre più spesso nonostante in questi luoghi non ci sia nulla da potare perché  gli unici alberi da frutto sono qualche melo, ciliegi e susini selvatici. Non crescono nemmeno acacie e castagni per over quota. Purtroppo col crescere dell’età si devono fronteggiare le magagne fisiche e tutto il resto dei discorsi diventa privo di pregio

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Messaggio  Roberto Volpi Ven Gen 24, 2020 10:05 pm


Se è “solo” un problema di peso sappi che le aziende producono motoseghe con  progetto tradizionale sul corpo motore di quelle da potatura per esempio la ms 193. L’ergonomia è più corretta ma con un peso molto contenuto.

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Messaggio  marzot Ven Gen 24, 2020 10:13 pm

No, non è solo questione di peso, ma di postura e la possibilità di lavorare con una sola mano.

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Messaggio  Roberto Volpi Ven Gen 24, 2020 10:17 pm

Lavorare con una mano sola, soprattutto a terra e nella sramatura è assolutamente sconsigliato ed estremamente pericoloso.
A titolo di cronaca, sono andato a vedere i manuali d’uso delle 193 ..bene , vi confermo che anche le istruzioni d’uso evidenziano l’ambito di utilizzo specifico. Allego l’icona iniziale della 193 T
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Messaggio  Ospite Sab Nov 13, 2021 1:13 pm

Le motoseghe top handle sono le più pericolose in assoluto perchè vengono sottovalutate, le usiamo come fossero roncole,le facciamo volteggiare nell'aria come una spada di un samurai............... ma come sottolinea giustamente Luca bisogna fare attenzione ed usarle in maniera corretta. L'unico piccolo incidente, un piccolo taglio mano sinistra dopo un "volteggio"(nulla di grave),l'ho avuto proprio con una top handle.
Domanda: Perchè si costruiscono le top handle che possono essere usate con una sola mano se poi non si possono usare con una mano sola? ?????

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Messaggio  luca31 Dom Nov 14, 2021 9:45 am

lucky62 ha scritto:...
Domanda: Perchè si costruiscono le top handle che possono essere usate con una sola mano se poi non si possono usare con una mano sola? ?????
Intanto premetto che NON ho la competenza per poter insegnare l'utilizzo della motosega.

Però :

la motosega ad impugnatura top non è una motosega a singola impugnatura. Infatti si dividono tra impugnatura top e rear. Non single and double.
La motosega va impugnata sempre con due mani tranne in alcune situazioni che sono menzionate nel pdf che posto qui
https://mega.nz/file/53wwSJqC#OfvWm3HrU2D0AiD7PpQFtXDEFMcS-MpO7wZ-BOPruCU .

Questo tipo di motosega è stato progettato per l'utilizzo in pianta e migliorarne la salita, la discesa e l'utilizzo, visto lo spazio limitato e il peso e gli ingombri delle motoseghe con impugnatura posteriore (o rear).

Se ne accenna qui però in english https://www.youtube.com/watch?v=NUhJb3ics28 :
per utilizzo a terra (abbattimento, sezionatura, sramatura) la top handle è assolutamente sconsigliata.
È anche stato scritto nei post precedenti in modo chiaro


Ultima modifica di luca31 il Dom Nov 14, 2021 8:56 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio  Ospite Dom Nov 14, 2021 2:42 pm

Luca è molto chiaro sia nel pdf che nel video........... siamo Noi utenti che ne facciamo un uso improprio a Nostro rischio e pericolo Rolling Eyes

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Messaggio  luca31 Dom Nov 14, 2021 8:59 pm

bene, speriamo proprio che si capisca in modo chiaro ok capo
Roberto Volpi ha scritto:...
Le motoseghe da potatura, altrimenti dette “top-handle” hanno un ergonomia specificatamente progettata per lavorare dalla vita in su, fino all’altezza delle spalle. Tipica situazione che si verifica, per esempio, lavorando su PLE..
Quelle tradizionali per lavorare dalla vita in giù, soprattutto nel lavoro di sramatura, che impegna l’operatore per oltre il 60% del tempo di lavoro. ....

Roberto Volpi ha scritto:Lavorare con una mano sola, soprattutto a terra e nella sramatura è assolutamente sconsigliato ed estremamente pericoloso...

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Messaggio  belcanto Dom Nov 14, 2021 11:07 pm

Nel post precedente ci sono citazioni generiche di scarso valore,se non fuorvianti.
Basterebbe leggere il manuale d'uso a corredo delle macchine serie,dove sta scritto di evitare di avere parti del corpo nella direzione del taglio e del contraccolpo.
Se ne vedono di "professionisti" tagliare in direzione  delle ginocchia,del braccio e davanti alla faccia.
Quanti,sorreggendo il ramo,lavorano verso il fianco sinistro sfidando direzione e contraccolpo?
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Messaggio  Ospite Lun Nov 15, 2021 3:15 pm

Come in guerra........ mettere solo l'arma fuori dalla trincea e sparare senza esporre il corpo!! Very Happy

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Messaggio  riveraver Ven Gen 14, 2022 9:04 am

bel topic! chiedo un'informazione: il rischio di contraccolpo non può essere mitigato mediante l'impiego di una barra carving?

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Messaggio  nitro52 Ven Gen 14, 2022 10:43 am

Ci sono delle catene che riducono il contraccolpo purché hanno dei riporti rialzati (permettetemiil termine) sulla catena.
Correggetemi se sbaglio
Ciao nitro
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Utilizzo motosega da potatura (TOP HANDLE) in sicurezza Empty Re: Utilizzo motosega da potatura (TOP HANDLE) in sicurezza

Messaggio  galero96 Ven Gen 14, 2022 1:27 pm

Verissimo, la barra carving riduce molto il rimbalzo perché la punta ha un raggio piccolo ma non sono esenti dal rischio.
Ad esempio se si taglia un pollone tra le costole di una ceppaia la carving aiuta molto perché molto piccola ma il rimbalzo è sempre dietro l'angolo e tutt'altro che impossibile.
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