CANNE FUMARIE

Veleno75 ha scritto:metallo o in plastica ?

Se la canna è in inox allora spazzola in plastica (magari passagli prima un bottiglia di plastica a cui hai tagliato il fondo e tagliati i lati a strisce tipo medusa così togli il grosso) per non danneggiarne la superficie

Bella idea non ci avrei mai pensato ad una soluzione del genere , comunque se il camino e in Inox e il suo diametro interno mi sembra sia 20 l'atrezzo lo devo prendere da 20 o un po' più largho? Voglio dire la spazzola deve essere più larga del tubo o dello stesso diametro del tubo stesso?

Salve,
mi sono appena iscritto e mi piacerebbe tanto avere un buon consiglio...
Ho letto tutto l' argomento sulle canne fumarie ma quello che intendo realizzare io non l'ho trovato ed eccomi qua...
Vorrei installare una stufa a legna ILD con uscita fumi superiore e non avendo spazio sufficente sono obbligato a uscire con il tubo dei fumi in alto, direttamenta dalla stufa che è posizionata in un vano scale al piano terra, in verticale per 4 metri circa, attraversare il primo solaio, attraversare il sottotetto, ed uscire sul tetto. Il tutto verticalmente senza una canna fumaria vera e propria, con il solo tubo dei fumi,
senza curve per una lunghezza totale di 8-9 metri.
Prima di tutto è fattibile ed è sicuro ?
Ecco i miei tanti dubbi: bonk!bonk!
1) come realizzare un' ispezione se esco direttamente in verticale senza nessun raccordo a T o altro, non ho spazio a sufficenza per un collegamento a T o posteriore.
2) se si può fare comunque l' ispezione sulla verticale qual' è il punto migliore dove posizionarla, il più vicino possibile all' ingresso stufa?
3) i tubi, una volta montati dal basso verso l' alto con la femmina rivolta verso il comignolo, hanno un gioco sufficente per essere smontati ? dovrò in qualche modo pulire il tubo dei fumi... come si può fare ?
4) potrei avere problemi di tiraggio eccessivo ? meglio predisporre un regolatore automatico ? (il tubo dei fumi è 8-9 metri diametro 15, verticale, senza curve)
se occore, dove posizionarlo ?
5) che materiale utilizzare ? mi hanno consigliato per i primi 4 metri, a vista sull' ingresso il tubo in acciaio pesante "NERO", la parte del sottotetto in acciaio inox coibentata con lana di roccia, ultimo pezzo che va sul tetto acciaio inox coibentato a doppia camera.
6) cosa utilizzare per sigillare ermeticamente l'attraversamento del solaio ed il tetto ?

grazie in anticipo per le risposte
Roberto

Ciao a tutti ho bisogno di un consiglio.
Questo inverno ho installa to nella mia sala una stufa Luna della Nordica. Come canna fumaria ho utilizato quella del camino sigillando lo stesso da sotto. Nell'installazione avevo commesso 2 errori: ho messo 2 curve da 90° e due pezzi orizzontali per un totale di 1.5 circa.
Dpo il Primo periodo di buon funzionamento ho notato che il vetro si oscura velocemente in 2 h circa, e nei tubi orizzontali si accumulava un sacco di fuliggine( praticamente ostruiti); quando poi all'esterno c'è un po di vento la stufa fa fumo.
Adesso che siamo a fine stagione ho pensato di fare qualche modifuica: sto cambiaNDO le curve da 90° con quelle da 45; ho aumentato l'inclinazione dei tubi orizzontali. Volevo fare qualche lavoro alla canna fumaria per aumentare il tiraggio. Avevo pensato a un tubo in acciaio non coibentato (circa tre m) del diametro di 200 mm. Oggi però misurando la canna fumaria ho scoperto che ha le seguenti dimensioni 200x350 mm. Essendo le dimensioni di questa piuttosto contenute è sufficiente alzare l'uscita della canna 50 cm sopra il tetto (è praticamente sull'apice del tetto adesso però è bassa)?!!.
Inoltre nel punto in cui il tubo della stufa si inserisce nella canna fumaria è necessario fare "un'invito"?!!
Grazie!

Quello del tiraggio é sempre un problema.

Con un buon tiraggio, anche il vetro rimane pulito.

Devi capire che l'ideale é una canna rettilinea. Ogni curva o cambiamento di sezione provoca una caduta della pressione e quindi di velocità dei gas in uscita.

Già aprendo l'angolo delle curve ed inclinando maggiormente i tratti rettilinei, noterai un miglioramento.

Il comignolo ti conviene allungarlo il più possibile, puoi arrivare anche tranquillamente al metro sopra il colmo del tetto.

L'ideale sarebbe poter inserire nella canna fumaria esistente un tubo inox con lo stesso diametro dell'uscita della stufa (per mantenere la velocità dei gas)

Ciao, forse ti posso aiutare visto che questo tuo problema è inerente al mio lavoro

panci ha scritto:
Adesso che siamo a fine stagione ho pensato di fare qualche modifuica: sto cambiaNDO le curve da 90° con quelle da 45; ho aumentato l'inclinazione dei tubi orizzontali.

Se riesci dovresti eliminare le tratte orizontale e portarle ad un inclinazione di almeno 30° o anche 45° visto che hai già preso le curve.
Tutte le tratte piane ti fanno perdere un sacco di tiraggio (1 curva equivale a 1 ml di tubazione per esempio)

Volevo fare qualche lavoro alla canna fumaria per aumentare il tiraggio. Avevo pensato a un tubo in acciaio non coibentato (circa tre m) del diametro di 200 mm. Oggi però misurando la canna fumaria ho scoperto che ha le seguenti dimensioni 200x350 mm.

le dimensioni della canna fumaria sono eccessive a mio avviso la tua stufa ha un uscita da 130mm quindi al massimo dovresti mettere un tudo da 160mm per facilitare la depressione all'interno della canna fumaria.
Potresti infilarla comodamente nel camino esistente senza grossi problemi prendendo poi una riduzione da 130-160mm (si trovano in tutti i negozi idraulici) per raccordarti con la stufa. La tubazione dev'essere stagna ogni perdita diminuisce la depressione quindi meglio sempre usare tubi in inox con guarnizione di tenuta.

P.S.:le tubazioni coibentate vanno usate solo all'esterno o in caso di nuova tubazione murata (si isola l'acciaio con della lana di roccia) in cavedi o canne fumarie esistenti il vecchio camino fa da isolante.

Essendo le dimensioni di questa piuttosto contenute è sufficiente alzare l'uscita della canna 50 cm sopra il tetto (è praticamente sull'apice del tetto adesso però è bassa)?!!.
Inoltre nel punto in cui il tubo della stufa si inserisce nella canna fumaria è necessario fare "un'invito"?!!
Grazie!

Se non ho capito male la lunghezza totale della tubazione è di circa 3 ml, quindi molto corta, ti consiglio come hai già pensato tu di alzarla almeno 40-50cm sopra al colmo del tetto per migliorarne il tiraggio.
Cosa molto importante che non hai scritto, hai praticato un foro di ventilazione nel locale dove hai montato la stufa?
di solito è buona norma fare almeno una presa d'aria di 80mm di diametro, questo è importantissimo senza aria per la combustione la stufa funzionerà sempre male.

spero di esserti stato utile
saluti birbo

Buone le indicazioni di Birbo80, ci sarebbe da aggiungere anche lo scarico condensa però. Essendo una tratta così breve sulle pareti interne del tubo in acciaio si creerà della condensa che tenderà a scendere lungo il tubo, rallentando e stagnando nelle parti piane o quasi del tubo, questo solidifichera e incrosterà la fuliggine e c'è il rischio che coli dalle giunzioni. L'ideale sarebbe mettere dove ti inserisci nella canna fumaria vecchia un raccordo a "T" con uno tappo sul fondo da coinvogliare in qualche scarico. Non conosco bene la tua situazione ma secondo me per fare un buon lavoro sarebbe meglio fare così, da utilizzarsi anche come ispezione per quando pulisci la canna fumaria.
Spero di essermi spiegato bene

Esiste una norma tecnica di settore (UNI) dal titolo: "Generatori di calore alimentati a legna o da altri biocombustibili solidi - Requisiti di installazione", la quale fornisce anche ogni chiarimento relativo alla installazione dei camini. Norma UNI 10683.

Tuttavia le norme UNI sono in vendita e protette da copyright.

Un utilissimo documento che riporta gli elementi salienti potrete trovarlo presso il link che segue:

http://www.upa.padova.it/MTF//Content/pagine/ApprofondimentoincontroNuovanormaUNI10683_12.pdf

Spero d'aver fatto cosa gradita.
Saluti
Fabio

I tuoi consigli mi sono di conforto perchè credevo che il diametro minimo per la mia stufa fosse 200 mm perciò non sapevo se andava bene far toccare il tubo alla parete della canna fumaria. Avevo valutato anche di aumentare l'aria in entrata visto che ci sono solo due fori da 20 mm già fatti in precedenza per il camino che c'era... un ultima curiosità quando avevo chiesto il preventivo per il tubo di acciaio da 200 mm monoparete lungo un metro volevano circa 40 euro è un prezzo accettabile (fine OT)?!!
Grazie a tutti

Ciao Ragazzi, ho bisogno di un ulteriore chiarimento:
sto modificando la canna fumaria secondo le vostre indicazioni però mi sono accorto che la parete che ho forato per inserire il tubo della stufa è in cartongesso, poi c'è un vuoto di circa 400 mm e si arrivaalla canna fumaria in elementi cementizi dove inserirò il tubo inox.
Il tubo che attraversa il cartongesso è meglio che sia coibentato?! (PS se stasera riesco inserisco una sezione di come è strutturato il tutto)
Grazie

Ciao ragazzi ho bisogno di un chiarimento:
sto installando come avevo gia programmato da mesi il tubo inox nella vecchia canna fumaria. il tubo della stufa va a connettersi alla T del tubo inox dove c'è la la raccolta condensa e l'ispezione per la fuliggine. la parte di questo tubo posso allungarla verso il basso di circa 600 mm per far si che riesca a rendere più agevole l'ispezione da sotto oppure creo problemi con il tiraggio?
Grazie!!!

Puoi tranquillamente allungarla verso il basso di 60cm
Al posto della T ti consiglio una braga a y

psq ha scritto:Puoi tranquillamente allungarla verso il basso di 60cm
Al posto della T ti consiglio una braga a y

 ci spieghi il motivo??

grazie!!

mi permetto di intervenire   quando si costruisce o si restaura una canna fumaria è sempre meglio evitare curve secche, in questo caso un giuno a T.
Se come nel caso di panci ha la possibilità di fare un ispezione più bassa dell'imbocco meglio un giunto a Y.
Anche se lungo una tratta di un camino a tiraggio naturale c'è bisogno di fare uno spostamento è sempre consigliato l'uso di curve aperte a 30-45° per evitare perdite di tiraggio.
Se la canna fumaria è dotata di ventola questa cosa è trascurabile, per camini, stufe e tutti i tipi di canna fumaria a tiraggio naturale sempre meglio evitare curve secche e farle sporgere sul tetto se possibile sopra il colmo (da valutare ogni situazione)
una piccola immagine come esempio presa da internet

gian66 ha scritto:

psq ha scritto:Puoi tranquillamente allungarla verso il basso di 60cm
Al posto della T ti consiglio una braga a y

 ci spieghi il motivo??

grazie!!

Nel tiraggio naturale i tratti orizzontali andrebbero evitati. La braga ad y ti permette di avere un condotto fumi inclinato.
Ps
nelle mie canne fumarie(stufe e caldaie) furono fatti tutti innesti a T ed il tiraggio è comunque discreto.

grazie!!  Birbo80 e psq, siete stati precisi  .

saluti

salve a tutti io personalmente ho avuto un esperienza negativa per quanto riguarda la mia canna fumaria:e' successo che dopo il montaggio un anno fa circa della mia termo stufa nordica a legna arrivati i primi freddi l'ho accesa e la canna non tirava a sufficienza.succedeva che ogni volta che aggiungevo legna usciva del fumo.
ho interpellato chi mi aveva fatto il lavoro e la soluzione e' stata di montare al posto del comignolo un' elettroventola la quale fa effetto risucchio verso l' alto ed effettivamente le cose sono migliorate.
da allora faccio cosi:a sportello chiuso la ventola la lascio spenta e nel momento che devo aggiungere legna la accendo per poi spegnerla una volta chiuso lo sportello.
come vi sembra l' idea? qualcuno ha adottato soluzioni simili per risolvere problemi di tiraggio? grazie per le risposte saluti

superclod ha scritto:salve a tutti io personalmente ho avuto un esperienza negativa per quanto riguarda la mia canna fumaria:e' successo che dopo il montaggio un anno fa circa della mia termo stufa nordica a legna arrivati i primi freddi l'ho accesa e la canna non tirava a sufficienza.succedeva che ogni volta che aggiungevo legna usciva del fumo.
ho interpellato chi mi aveva fatto il lavoro e la soluzione e' stata di montare al posto del comignolo un' elettroventola la quale fa effetto risucchio verso l' alto ed effettivamente le cose sono migliorate.
da allora faccio cosi:a sportello chiuso la ventola la lascio spenta e nel momento che devo aggiungere legna la accendo per poi spegnerla una volta chiuso lo sportello.
come vi sembra l' idea? qualcuno ha adottato soluzioni simili per risolvere problemi di tiraggio? grazie per le risposte saluti

Francamente non sottovaluterei i rischi derivanti da un cattivo tiraggio. Rischi a breve termine come il soffocamento da monossido di carbonio e rischi a lungo termine derivanti dal respirare aria inquinata per anni.

Ti consiglio di interpellare un tecnico competente e verificare perchè non c'è tiraggio.

diciamo che il rischio intossicazione non persiste piu' in quanto prima di aprire lo sportello accendo la ventola aspirante e questa il suo dovere lo fa, in quanto aspira bene.
chiedevo ai frequentatori del forum se a qualcun altro è stata proposta una soluzione uguale alla mia che cosa ne pensate? saluti e grazie delle vostre risposte

superclod ha scritto:diciamo che il rischio intossicazione non persiste piu' in quanto prima di aprire lo sportello accendo la ventola aspirante e questa il suo dovere lo fa, in quanto aspira bene.

Gli avvelenamenti da monossido di carbonio non si verificano per piccole fuoriuscite di fumo aprendo lo sportello.
Quando il tiraggio è insufficiente parte del gas esce dalla stufa, che non è a tenuta stagna, e si mischia all'aria in ambiente.
Altra cosa.
La ventola che ti hanno istallato deve essere accesa sempre quando la stufa è accesa e non solo quando apri il portello per caricarla. Se già tirava poco prima, ora la ventola ferma rappresenta un ulteriore ostacolo alla salita dei fumi.

Domande:
1)  la stufa ha uno sportello piccolo oppure grande/panoramico con fuoco a vista? Nella seconda ipotesi capita spesso che esca del fumo se... (seconda domanda)
2) tubi e camino vanno su pressochè in verticale o hanno tratti orizzontali lunghi o comunque un percorso che rallenta il fumo e quindi dà problemi di tiraggio?
3) il camino nel muro è di sezione corretta per il tipo di stufa o è, per esempio, un vecchio camino troppo grande o piccolo?
Lo so che in teoria queste cose dovrebbe verificarle chi vende e installa le stufe: in teoria, appunto...

grazie psq dei consigli penso proprio che la ventola la faro' andare- magari al minimo- anche quando la stufa è in funzione non solo quando apro lo sportello.la ventola ha un comando che va da velocità 1 a 6 magari la aumento nel momento che carico legna e poi la rimetto al minimo puo' essere un buon metodo? forse cosi' facendo mi puo' aumentare il consumo di legna? d'altra parte forse mi tiene la canna piu'pulita? la stufa ha lo sportello grande 40 per 40 circa.

Con uno sportello di 40 x 40 è assai facile che esca del fumo durante l'apertura, quindi direi che la tua idea di metter al massimo la ventola solo al momento dell'apertura è valida. Quando fai la pulizia periodica della canna fumaria, se ne hai l'occasione controlla lo stato della ventola, che non sia troppo sporca di fuliggine ecc. Per il consumo di legna, eventualmente chiudi un poco di più i registri della stufa per compensare il maggior tiraggio. Nota: intendo quelli che regolano l'afflusso di aria al focolare, in quanto le stufe di quel genere non hanno solitamente alcun ulteriore registro sui fumi in uscita.

psq ha scritto:
Francamente non sottovaluterei i rischi derivanti da un cattivo tiraggio. Rischi a breve termine come il soffocamento da monossido di carbonio e rischi a lungo termine derivanti dal respirare aria inquinata per anni.

Ti consiglio di interpellare un tecnico competente e verificare perchè non c'è tiraggio.

Se posso permettermi il consiglio di psq mi sembra più che ragionevole: una canna fumaria se si esclude problemi architettonici insormontabili deve tirare senza artifici e per una persona esperta non è così difficile capire dov'è il problema.
P.s. il bello delle stufe a legna è che basta avere la legna per stare al caldo :se resti senza corrente o se hai un problema alla ventola come ti scaldi ?

Se può essere utile inserisco questo link contenente una tabella sul dimensionamento della canna fumaria http://www.fuocoelegna.it/normeuni.php