CANNE FUMARIE

La formazione di creosoto non dipende solamente dell'umidità contenuta nella legna.
Vero che più umida è e più se ne formerà, ma anche il ristagno dei fumi in canna fumaria (scarso tiraggio, molti giorni con bassa pressione ecc) e un loro raffreddamento eccessivo potrebbe esserne la causa

che legna era? ho visto che le conifere sporcano molto di più, mentre il castagno da molti schifato se ben asciutto e stagionato fa pochissima cenere e sporca anche poco.

Mi è stata venduta come quercia, anche se erano presenti altre essenze, l'unica cosa certa era la stagionatura.
Fino a Gennaio ho bruciato quella quercia che mi era avanzata dall'anno precedente (ed aveva già 2 anni)poi ho bruciato Robinia tagliata da me nel 2014.

Con legna secca c'è la tendenza a tenere l'aria chiusa quindi i fumi sono lenti e la polvere rimane all'interno dei condotti.
Paradossalmente,il fenomeno è più evidente bruciando legna che tende a fare brace invece che fiamma,tipo la quercia.
Con i legni che necessitano di molta aria,come il castagno,il fenomeno e molto ridotto.
I catrami,indipendentemente dal legno bruciato,si formano per condensazione quando la temperatura delle pareti è inferiore a circa 70°
Potendo tenere il "fuoco alto" si limita fortemente la formazione di catrami,polvere e cenere.

Devo ancora pulire la canna fumaria ma da un primo approccio mi sembra che catrami non ce ne siano tanti ma polvere tanta!

ferrari-tractor ha scritto:....mentre il castagno da molti schifato se ben asciutto e stagionato fa pochissima cenere e sporca anche poco.

non posso che confermare, dopo una stagione passata a bruciare esclusivamente castagno, la canna fumaria l'ho pulita praticamente soffiandoci sopra. Nessuna traccia di catrame appiccicoso.

Stamani ho spazzato la canna fumaria ,e' sceso solo fuliggine nelle pareti interne del comignolo c'è ' uno straterello di catrame duro penso che la canna sia simile ma lo scovolo scendeva bene
Ciao nitro

Non so se sia già stato scritto: Avendo fatto da poco la canna di casa, all'atto dell'acquisto mi sono stati consigliati, per il tratto dalla stufa al rosone, tubi con saldatura laser continua e rivestimento interno, non so se ceramico o cosa, in quanto saranno presto, o forse lo sono già nel frattempo, obbligatori per legge ed andranno a sparire quelli in acciaio semplicemente saldati a tratti. Effettivamente anch'essi non lasciano aderire la fuliggine, occorre solo avere l'accortezza di tagliarli con un disco sottile il più possibile facendo poco per volta per non surriscaldare troppo il rivestimento interno rovinandolo. Meglio ancora con seghetto a mano e pazienza

Ho cambiato i vecchi tubi dei fumi della mia Efel a legna con dei nuovi tubi in acciaio inox. Ho notato che hanno marcata una freccia per la corretta direzione dei fumi. Ma da che cosa è determinata la direzione dei fumi in un senso piuttosto che in un altro? Dalla prevenzione di uscita della condensa o da cos'altro?

il fumo esce indipendentemente dall'orientamento della freccia.
questa deve essere rispettata per un discorso di condensa che con il bicchiere in alto, se ne consente la raccolta nell'apposito cassetto a valle

di solito i tubi si montano "ad acqua" cioè quello che sarebbe il contrario di come si pensa vadano montati i tubi "a fumo" ovvero

nella parte dritta verticale di canna che giunge al comignolo,  il tubo successivo al sottostante si monta con il bicchiere in alto andando a inseririsi sul precedente in modo che la condensa rimanga all'interno e venga raccolta nel fondello dove ci sarà un tubetto di rame per lo scarico.

dalla stufa al rosone invece si montano "a fumo" ovvero il tubo successivo al sottostante si monta con il bicchiere in basso andando a sovrapporsi sul precedente.

anche i collarini di giunzione hanno un verso, ovviamente perchè il tubo che si inserisce nel bicchiere ha un diametro di circa 1 mm o poco più inferiore all'espeansione a bicciere, percui per stringere perfettamente entrambi i tubi, il collarino deve presentare il diametro nominale da una parte ed il diametro nominale + 1 mm circa dall'altra, se per errore lo metti al contrario te ne accordi perchè andando ad aderire il diametro minore del collare con il diametro maggiore dell'espansione a bicchiere, e non potendosi stringere di più, l'altra parte del collare che dovrebbe stringere il tubo di diametro minore, in realtà non lo stringe rimanendo un millimetro circa o anche più di "lasco". è molto vistoso quindi te ne accorgi subito se il collare è al contrario, oltretutto il bullone di chiusura andrebbe allentato parecchio quasi ad uscire dal controdado per poterlo agganciare., mentre nel senso corretto si aggancia molto agevolmente. più difficile da spiegare che da intuire

Buona sera, dovendo acquistare una stufa a pellet e quindi l'installazione dei tubi scarico fumi all'interno di una canna fumari già esistente all'interno della casa, il problema e solo quale diametro tubi inserire visto che la canna fumaria e lunga circa 8 - 9 metri uno mi dice di mettere per lungo il diametro che mi indica la casa, l'altro dice di mettere i primi tre metri del diametro stabilito il restante di diametro 15 per evitare in caso di interruzione di corrente vi sia un ritorno di fumo nella stufa come, chi mi può dare un consiglio.

Se ho capito vuoi inserire dei nuovi tubi all'interno della canna fumaria esistente, creandone in pratica una con diametro inferiore...
La canna fumaria deve avere diametro superiore rispetto a quello dei tubi che arrivano dalla stufa a pellet.

Chiamare un fumista che ti faccia un lavoro ben fatto e certificato?
La canna fumaria non è solo un tubo messo li...

si devo inserire nella canna fumaria già esistente di diametro 20 cm un tubo da 8 per circa 8 - 9 metri , il problema e che i venditori della medesima stufa un dice di portare il tubo fino al comignolo con il diametro da 8, l'altro per evitare il ritorno dei fumi in stufa in caso di mancanza di corrente elettrica dice di portare i primi 3 metri da 8 e gli altri con tubi da 15.

Per quanto ne so, la canna fumaria deve avere per tutto il suo sviluppo un diametro superiore rispetto al tubo della stufa a pellet che vi si collega. Che poi da 8cm occorra passare necessariamente a 15, non saprei ma potrebbe essere...
Attendiamo pareri di qualcuno più ferrato anche sulle attuali normative in materia di stufe a pellet.

Senza dare numeri:
il tubo di raccordo fra stufa e canna fumaria deve essere almeno quello consigliato dal costruttore ed essere il più breve possibile e con il minimo di curve altrimenti occorre aumentare le dimensioni.
La canna fumaria che riceve i fumi deve rispettare certi parametri dimensionali,non avere variazioni di diametro ed eventuali curve devono essere dolci,senza spigoli ed elementi che possano creare turbolenze e rallentamenti.
I ritorni di flusso non dipendono dalle dimensioni.

premesso che non ne so nulla di questo argomento, faccio notare che nel passaggio da un tubo dell'8 a uno del 15, ci sara' una evidente caduta di pressione con conseguente caduta di temperatura. caduta di temperatura= fumo piu' lento=piu' sporcizia...
e comunque, mia opinione personale, non credo che mettere un tubo piu ampio ti salvi da ritorni di fumo in caso di mancanza di corrente...
ciao

Il tiraggio è determinato da leggi fisiche verificate non da supposizioni o opinioni personali.

https://it.wikipedia.org/wiki/Effetto_Venturi

ps:nel mio messaggio precedente non ho citato l'importanza della coibentazione per evitare perdite di temperatura.

e' vero...la fisica non risente di opinioni e pareri…
a questo proposito spiegami meglio l'effetto venturi in un sistema che da 8 cm passa a 15, non l ho capito molto. grazie

ma il dimensionamento della canna fumaria non è scritto nel manuale della stufa?

Per le spiegazioni deve bastare quello quello che c'è scritto sul link:non saprei certamente fare di meglio.

I costruttori di stufe e simili non mettono indicazioni sulle canne perché possono esserci molte variabili:materiali forma ecc.

Nel sito di questo costruttore di condotte fumarie si trovano molte informazioni che,però riguardano i loro prodotti:
https://www.cannefumarie.com/fluidodinamica-termodinamica/grafici-di-dimensionamento.html

cerchiamo di mettere un po di ordine in questo thread  che e' partito da una domanda precisa di Ireneo  ma poi e' partito per la tangente...  a Ireneo non interessa calcolare diametri o lunghezze di canne fumarie, gia' ce l ha..   e' che gli han detto due cose contrastanti e vuole un parere.
e' piu' corretto usare  un tubo da 8 cm per tutta la lunghezza, o partire con  uno da 8cm  e finire con uno da 15cm?   questa e' la domanda.
come avevo precisato  in un precedente post, passando da una sezione piccola a una piu ampia, si ha un abbassamento della temperatura...perché questo effetto?   perche' il risultato della moltiplicazione della pressione per il volume e' sempre costante.  ne deriva che aumentando il volume diminuisce la pressione. questa e' la legge di boyle. (l'effetto venturi non centra una mazza con queste cose).  e se diminuisce la pressione cala l'entalpia del gas, in parole piu' povere cala la temperatura.
la velocita' di evacuazione dei fumi di una combustione e' direttamente proporzionale  alla differenza di temperatura  tra la canna fumaria e l'esterno.  quindi  l'ipotesi di partire con un tubo da 8 e continuare con uno da 15, rallentera'  parecchio l'evacuazione del fumo  senza dare nessun vantaggio...
ciao

L'effetto Venturi (paradosso) è stato citato per far presente che,in condizioni di flusso, la pressione è inferiore nel tratto più piccolo rispetto al tratto più grande.
Cadono parecchi ragionamenti.
Credo che,per me,sia finita qui.

Mi intrometto da ignorante di fisica e dalle sue leggi e riporto solo quello che mi è sempre stato tramandato da chi ha costruito e utilizzato canne fumarie da decenni se non secoli.

La canna fumaria per avere il miglior rendimento deve sempre avere lo stesso diametro da innesto a camino, o per lo meno alla base del camino in tutto il suo tratto verticale. Se c’è necessita di intubare una canna fumaria per intero, va fatta con tubi dello stesso diametro. Discorso diverso per il diametro del tubo di raccordo fra stufa e innesto canna fumaria. Questo è per forza vincolato da ciò che dice il produttore della stufa. In genere è minore del diametro della canna fumaria.

Oltre a quanto detto, non mi sembra opportuno strozzare o allargare una canna fumaria verticale inquanto, oltre che al suo dubbio funzionamento, diventerebbe complicata da pulire... Da 8 a 15 cm che ti hanno consigliato ci sarebbe una bella differenza e ti dovresti “inventare” uno scovolo adatto...