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Messaggio  vela89 Lun Ago 09, 2021 8:09 am

Cari amici esperti di decespugliatori,

avrei bisogno di affiancare un decespugliatore malandato di circa 30 anni fa (ma che ho intenzione di riparare con calma con il fai da me Wink ) con un nuovo decespugliatore.

Io devo tagliare circa 1000 mq di prato/pendii, da aprile ad ottobre, in cui a volte, per sporadicità della frequenza, crescono rovi/erba/erbacce/canne alti fino a 1 metro. Siamo in montagna , a circa 1000 metri.

Caratteristiche che vorrei:
-senza zaino
-made in italy
-robusto , potenza media, senza tanta elettronica, affidabile
-budget tra 300-400 eur

Grazie ok capo

vela89
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Messaggio  Pie.C Lun Ago 09, 2021 10:02 am

Le preferenze non lasciano alternative se non gli Active 3.5, 4.0.
Oppure gli Oleomac/Efco media potenza serie Sparta o BC con cilindrata fra 30, 40.

Ci sarebbero anche i Brumi su quella fascia di prezzo, ma io non li conosco.


Pie.C
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Messaggio  belcanto Lun Ago 09, 2021 10:21 am

Dove sono le fabbriche di decespugliatori in italia?
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Messaggio  eugenio.bonac Lun Ago 09, 2021 12:12 pm

Posseggo 3 Active, ottimi prodotti.

ACTIVE SRL
Via Delmoncello, 12
26037 - S. Giovanni in Croce (CR)


EFCO/ OLEOMAC© 1996-2021 Emak S.p.A.
Via E. Fermi, 4 - 42011 Bagnolo in Piano (Reggio Emilia) ITALY

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Messaggio  galero96 Lun Ago 09, 2021 3:12 pm

Ciao, per il lavoro da svolgere credo che una cilindrata intorno ai 35 ti permetta di svolgere tutti i lavori perché puoi montare fili fino a 3mm ed anche lame pesanti al bisogno ma sui pendii non ti affatichi troppo e poi 1000m² non sono molti.
Già un 40 credo che sia troppo ma se rimetti in sesto il 30cc (di che macchina si parla?) poi corri il rischio di avere due macchine simili in casa.
Il 36cc echo con coppia conica High torque dicono faccia miracoli specie nello sporco e qualche iscritto al forum ce l'ha per cui nel caso saprà consigliarti meglio; efco ne ho due, uno di 30 anni ed uno più recente da 46cc e sono macchine costruite davvero bene specialmente se vai sulla serie professionale.
Che impugnatura preferisci? Se maggioranza in piano ed il resto poco in pendenza ti consiglio in manubrio ad occhi chiusi, se invece le pendenze sono elevate forse è meglio una impugnatura loop perché un 35cc non è molto pesante.
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Messaggio  ferrari-tractor Lun Ago 09, 2021 6:31 pm

vela89 ha scritto:
-budget tra 300-400 eur
a mio modo di vedere, è questo il fattore limitante.

da quanto ne so, Active ha produzione solo in Italia, mentre il gruppo emak (efco e oleomac) ha produzione anche in Cina; spero che perlomeno la serie professionale (quindi NON la sparta/stark e le serie H) sia di produzione domestica - poi bisognerebbe capire che cosa si intende per "produzione.
in ogni caso sono macchine valide il BC350/DS3500 o BC400/DS4000.

altra macchina valida è il mio echo srm3610, così come diversi modelli di altre marche, ma devi alzare il budget ed acquistare un prodotto non "prodotto" in Italia.

per il discorso impugnatura... io vado con la doppia impugnatura ovunque, il mio problema è solo riuscire a stare in piedi
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Messaggio  il mecc Lun Ago 09, 2021 7:16 pm

se non erro anche stiga,non è nella zona veneta?
giustamente bisogna chiarire tra costruzione o assemblaggio.
di sicuro no credo che tutte le case di producano i componenti..tutti.
alcuni modelli montano i gruppi termici gilardoni. la gilardoni è gilardoni,non è nè echo ne sthil nè altro.
cosi' come la mahle.
si fanno i progetti e poi le varie aziende li producono,chi pressofusioni per plastiche,chi fusioni in alluminio o magnesio,chi produce le bobine...carburatori..ecc....

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Messaggio  IlFaco Lun Ago 09, 2021 7:47 pm

Delle macchine prese in considerazione gli Active sono assemblati in italia, così come il BC350 Oleomac/Efco DS3500 (quest'ultimo ho dovuto prima verificarlo perchè come detto Emak ha uno stabilimento anche in Cina e produce lì diversi prodotti).

Concordo con Ferrari-Tractor riguardo al budget un pò basso, nei 400€ rientra a malapena l'Oleomac/Efco, mentre restano fuori gli Active (salvo eventuali sostanziosi sconti/offerte dal rivenditore).


Se i criteri di scelta restano quelli direi che l'unico papabile è l'Oleomac BC350/Efco DS3500, disponibile sia impugnatura loop che manubrio.



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Messaggio  luca31 Mar Ago 10, 2021 4:15 am

Per fare 1000 metri quadri secondo me il budget può essere sufficiente, i modelli sono già stati nominati...
Anch'io consiglio impugnatura a manubrio...però non so se sta nei 400 euro

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Messaggio  eziopalz90 Mar Ago 10, 2021 5:49 am

Prendi l'efco dsh 4000 t che ha 2 cv, nonostante sia serie hobby queste macchine vanno veramente bene e sono durature, l'ho provato e su erba alta va benissimo. Altrimenti se vuoi qualcosa di più leggero stihl fs 120 lo trovi a meno 400 euro online e 1000 mq li fai tranquillamente.
Sennò come terza alternativa kawasaki tj 45 con asta yokoama sempre a manubrio, lo trovi a 400 euro online.

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Messaggio  belcanto Mar Ago 10, 2021 7:29 am

Salvo fregature,il prezzo è conforme alla qualità.

Se si trova una macchina con su stampigliato made in Italy la si prenda perché con tutta 'sta menata sul "made "se fosse fatta qui lo scriverebbero a caratteri ben visibili.
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Messaggio  IlFaco Mar Ago 10, 2021 10:13 am

eziopalz90 ha scritto:Prendi l'efco dsh 4000 t che ha 2 cv, nonostante sia serie hobby queste macchine vanno veramente bene e sono durature, l'ho provato e su erba alta va benissimo. Altrimenti se vuoi qualcosa di più leggero stihl fs 120 lo trovi a meno 400 euro online e 1000 mq li fai tranquillamente.
Sennò come terza alternativa kawasaki tj 45 con asta yokoama sempre a manubrio, lo trovi a 400 euro online.
Perdonami ma nessuno dei modelli citati rispetta i precisi criteri di scelta stabiliti dall'utente, messo che non sia disposto a cambiarli ovviamente.

Per esempio il DSH4000 è Made in China, restando in casa Emak con circa 60/70 euro in più prende il DS3500 (o l'Oleomac BC 350) che come da richieste è Made in Italy, sulla carta ha prestazioni analoghe, ed è decisamente meglio rifinito.

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Messaggio  eziopalz90 Mar Ago 10, 2021 11:38 am

Made in Italy?
Le componenti e i motori sono sempre fatti in Cina, vengono solo assemblati in Italia.
Il ds3500 è fuori budget se a manubrio.

Ho un efco dsh 2500 che uso per tempi prolungati anche per erba che non sarebbe per lui, va sempre.


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Messaggio  IlFaco Mar Ago 10, 2021 1:34 pm

Fuori budget di 18euro! denti stretti  Visto che il listino ufficiale comprensivo di sconto riporta 395€ per il loop e 418€ per il manubrio.

Quell'Oleomac/Efco è assemblato in Italia anche con compontenti di importazione (come peraltro indicato chiaramente in etichetta) come la totalità delle macchine in commercio.
Non è forse "Made in Germany" uno Stihl anche se monta carburatore fatto in Cina, filtro aria in Austria, lama in Svizzera, trasmissione in Giappone, e via dicendo... Dai cerchiamo di essere seri.

Che nella "serie H" di Emak ci siano macchine oneste non lo mette in dubbio nessuno, ma sono cinesi fino al midollo quindi fuori dai criteri di scelta indicati; per una volta che un utente ha le idee chiare fin dall'inizio rispetto a ciò che desiderebbe acquistare non capisco davvero perchè dovremmo complicarci la vita. ?????

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Messaggio  MonicaU Mar Ago 10, 2021 5:26 pm

Se può essere utile, ho acquistato ad ottobre scorso un Oleo Mac BC350T (quindi a manubrio). Ci ho distrutto un roveto di circa 1200 mq, quasi tutto in pendenza anche forte e con rovi molto alti (molto più alti di me) e quindi sempre con disco macinone e lama rovino, e si è comportato benissimo. Anche ora che devo solo più badare alla manutenzione e a tagliare l'erba in altre zone (erba ed erbacce, sempre in pendenza) è perfetto, sia con lama che con filo. Quindi mi sentirei decisamente di consigliarlo (così come mi sentirei di consigliare vivamente la versione a manubrio, cui mi sono convertita dopo avere iniziato a frequentare questo forum, e almeno per me non c'è confronto).
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Messaggio  belcanto Mer Ago 11, 2021 7:57 am

Buongiorno Monica.
Hai ida di quanto possa aver lavorato il decespugliatore?
Più che in ore servirebbe la quantità di olio = miscela consumata.
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Messaggio  MonicaU Mer Ago 11, 2021 12:04 pm

Uh, Belcanto, domanda difficile... dovrei ricostruire. In ogni caso non ha lavorato tanto. Fai conto il roveto (però alternato, almeno all'inizio mentre era in rodaggio, col vecchio Alpina) più 4 passaggi di ripulitura dello stesso roveto, più la manutenzione ordinaria del resto. 
Tra 0,6 - 0,7 litri olio. Forse. Più o meno... So che è presto per una recensione, ma dacché si parlava di lui mi pareva utile lasciare un parere.
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Messaggio  belcanto Mer Ago 11, 2021 7:01 pm

Trenta-trentacinque litri di miscela in meno di un anno non sono mica pochi,molti la menano con meno.
Era quasi solo una curiosità
Il carburante consumato da un'idea abbastanza attendibile del lavoro svolto.
Lavora meno altrimenti dovrai cambiare macchina fra dieci anni. Very Happy
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Messaggio  eziopalz90 Gio Ago 12, 2021 7:41 am

Io ho anche un efco 8400 che uso da tanti anni e ho cambiato solo una frizione, gli emak sono molto affidabili e longevi. Sui nuovi bisogna vedere la durata. In ogni caso mio zio ha preso uno stark 4410s quasi 10 anni fa e non ha mai dato problemi, lo usa per ripulire la sua azienda agricola di 8000mq più i fossati, quindi non uso hobbistico.

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Messaggio  galero96 Gio Ago 12, 2021 7:53 am

Anche io ho l'8460 che dovrebbe essere della tua stessa serie, preso usato a metà marzo e fino ad oggi facendo un conto a ribasso ha bruciato sui 150 litri di miscela, cambiato solo filtro dell'aria ed una volta i perni della frizione ma era in garanzia e me l'hanno fatto in officina.
Non ho avuto alcun tipo di problema finora e per questo dico che sono macchine super affidabili, costruttivamente ben fatte e robuste.
L'unica accortezza secondo me deve essere la manutenzione scrupolosa pulendo bene le lamelle di raffreddamento ed ingrassando la coppia conica.

Degli altri ho solo voci da chi li possiede ma non ne ho mai avuti di proprietà.

Tutto questo per confermare che almeno sulle macchine di qualche anno fa la qualità c'era... Italia o Cina non so!
Oggi anche sembrano ben fatti ma delle macchine acquistate oggi se ne parlerà tra 10 anni e faremo un confronto adeguato ma la storia non mente.
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Messaggio  belcanto Gio Ago 12, 2021 9:22 am

A dire il vero la domanda a Monica aveva uno scopo nascosto:avere idea di quanto durano davvero queste macchine.
Diversi anni fa ho avuto un piccolo Efco che non è mai andato bene.
Ora ho tutto Stihl ma dieci-dodici anni fa ho avuto un Efco 8400 robusto ed affidabile che ogni tre litri di olio da miscela ci voleva un gruppo termico,,quasi duecento Euro
Stessa cosa per il grosso zainato di un paesano.
Se ne era già parlato.

Lo sappiamo quant'è e quanto lavoro si fa con un litro di olio?
Gli anni non contano.
Esistono regole tecnico/commerciali che impongono queste scelte industriali.
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Messaggio  eziopalz90 Gio Ago 12, 2021 10:12 am

A me gli efco non hanno mai dato problemi, li ho sempre tenuti a manetta per ore e non hanno mai ceduto.

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Messaggio  galero96 Gio Ago 12, 2021 10:41 am

belcanto ha scritto:ho avuto un Efco 8400 robusto ed affidabile che ogni tre litri di olio da miscela ci voleva un gruppo termico

Il mio 3 litri di olio li ha sicuramente bruciati e facendo corna va ancora alla grande ma anche se morisse domani se li è abbondantemente guadagnati.
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Messaggio  il mecc Gio Ago 12, 2021 12:55 pm

negli ultimi anni di attività ho visto macchine cloni dei marchi principali,funzionare bene,perchè di base la meccanica è la stessa,vengono resi cloni per essere venduti alla grande distribuzione,anche se non tutti i marchi.
sthil lo trovi, makita idem anche efco.
altri tipo echo hanno filosofie diverse,cosi' come altri.
efco mi fa strano la serie 8000 ne abbiamo venduti parecchi nella nostra zona, ma non ho mai avuto problemi di durata calcolata in base al consumo.
i tot litri di olio consumati e poi stop per revisione era tipologia da kart specie sui 100 nazionali,cosi' come per le moto da cross tipicamente da pista.
piuttosto mi soffermerei sul utilizzo,cioe da come viene trattato,al tipo di olio...perchè diciamo non esiste il miglior olio al mondo,ma ne esistono con specifiche diverese ed ogniuno di noi ha il suo preferito,e guai a toglierlo.
per questa motivazione ho visto quasi tutti i marchi avere problemi ,anche di piantaggi.
ma efco,se non ricordo male per un certo periodo montava gruppi fatti dalla gilardoni,che non è una delle ultime in fatto di cilindri.
le moto 125 husquarna 4t da codice stradale per i sedicenni notano tutt'ora i gilardoni
i polini erano gilardoni,mio figlio altro che 3 litri sul 80cc...ne compro a cartoni...e continua a girare.
comunque per la mia esperienza posso dire che a volte sono gli utenti ad errare in qualche modo,perchè vedo ancora macchine vendute all'inizio del mio lavoro girare benissimo,e altre giaà rottamate da decenni....
il mio vicino ha un echo 3550 non si vede piu' nemmeno il colore,ma continua a girare benissimo,e sappiamo i contadini come usano le macchine(almeno dalle mie parti) e senza offesa per nessuno si intende.
pero' certe valutazioni lasciano il tempo che trovano.

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Messaggio  belcanto Gio Ago 12, 2021 2:05 pm

Quelli di EMAK non sono dilettanti,le macchine le sanno fare e lo dimostrano facendole come vogliono,dove vogliono,mettendole in commercio al giusto prezzo .
Sono diventati padroni della loro fascia di mercato,così facendo.
Mettendo in giro macchine più durevoli saturerebbero il loro mercato.

Poi c'è chi,più furbo degli altri,riesce a spendere meno per avere di più.
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