Re: TELEFERICHE E VERRICELLI PER ESBOSCO E TRASPORTO MATERIALE

Waky78 Gio Ott 20, 2022 5:19 pm

Buonasera, quest' anno mi toccherà lavorare una porzione di bosco un pò in pendenza e l' unico punto raggiungibile è a monte quindi mi toccherà tirare su i tronchi.
Saranno al massimo una sessantina di quintali per autoconsumo e volevo prendere un verricello manuale visto che quelli a scoppio mi costerebbero un pò troppo.
Ne ho visti vari di cui uno che ha capacità di traino di 1500 kg.
Considerando che trascinerei al massimo 4-5 qli alla volta, con un rapporto di potenza di 8:1, secondo voi è fattibile?

ferrari-tractor Gio Ott 20, 2022 5:52 pm

quale tipologia di verricello hai visto? metti pure foto o link.
inoltre, descrivi il terreno su cui lavorerai: pendenza e lunghezza della tratta di esbosco

Waky78 Gio Ott 20, 2022 7:28 pm

È una fascia che corre sotto una strada di una trentina di metri con una pendenza intorno ai 50 mt. Sono tutte acacie e frassini dai 20 ai 40 cm di diametro su una pendenza ad occhio di 50 gradi.
https://www.ebay.it/itm/174827773624?mkevt=1&mkpid=2&emsid=e112358.m43.l1123&mkcid=8&bu=44763655658&osub=-1%7E1&segname=16TE179872_T_PREPURCHASE_CT1&crd=20221020090000&ch=osgood

Mi spiego meglio, è una fascia di bosco larga 30 metri, con una pendenza di 50 gradi circa.

ferrari-tractor Gio Ott 20, 2022 9:54 pm

quei verricelli lì hanno una cordina lunga 10m circa... hai voglia...
e per esperienza personale o prendi qualcosa di serio di quella tipologia o lascia stare.
in ogni caso, lo posso capire per 1 o 2 piante completamente sramate ma se pensi di tirare su piante intere non ce la fai.

non hai modo di fissare una carrucola su una pianta e poi tirare su con fuoristrada/trattore?

Waky78 Ven Ott 21, 2022 11:14 am

Infatti, alla fine farò cosi, carrucola e traino con il pick-up.

clivis Gio Gen 19, 2023 3:41 pm

Buongiorno, Volevo solo domandare a Ferrari tractor come ti trovi con il docma ? (Sono anche io della provincia di cuneo dove lo si trova? ) Grazie

ferrari-tractor Gio Gen 19, 2023 4:17 pm

ho spostato la tua domanda in questo argomento.
devo dire che lo uso molto poco, quando mi serve è indispensabile, ma se non è strettamente necessario cerco di fare altrimenti.
più che altro è che devi essere in due per operare bene, e devi pensare bene a dove posizionarlo perchè non è leggero e perdi un sacco di tempo se devi spostarlo o spostare gli ancoraggi.

come macchina va bene, un po' deluso dal motore (SOLO... una "sola" tedesca) che quando va è ottimo ma ogni tanto fa le bizze, e la cosa è capitata già ad altri.
secondo me tende a sporcare la candela a bassi e medi regimi.

comunque, ci sono anche alternative, tipo quelli a cabestano e fune tessile (leggeri) o modelli simili a marchio DVA o bluebird.
dove trovarlo... l'occasione migliore sono le fiere tipo Savigliano a marzo o Vicoforte a settembre

clivis Gio Gen 19, 2023 6:42 pm

Grazie Ferrari tractor, allora mi informo su qualcosa di più leggero per poter lavorare da solo...

ferrari-tractor Gio Gen 19, 2023 7:41 pm

il problema se sei solo è che perdi un sacco di tempo nel correre avanti ed indietro, inoltre spesso non riesci a vedere il carico direttamente.

vedo che spesso devo usare 1-2 carrucole di rinvio del tiro, anche perchè conviene trovare un ancoraggio in alto in modo da sollavare la "testa" dei tronchi durante il tiro, il che riduce di molto gli attriti

clivis Gio Gen 19, 2023 10:44 pm

Ho dato un occhiata ai Dva e bluebird, non li conoscevo, sembrano molto validi, il peso non é indifferente, come del resto il docma che sarebbe piú leggero con la corda in tessuto ma probabilmente ha costi proibitivi. Interessante anche il Pcw 4000 molto più leggero tira 1000 in modo diretto 13 m al min completamente un altro sistema rispetto al docma. Magari qualcuno del forum ľha provato oppure lo possiede....? Pcw intendo...

ferrari-tractor Ven Gen 20, 2023 7:43 pm

Il peso, per un qualsiasi modello con fune metallica, è sui 35-40kg, con fune tessile magari risparmi un 10kg ad essere ottimisti.
E' per quello che ti dicevo meglio essere in due.

Ci sono diversi utenti che hanno il verricello a cabestano con fune esterna, aspetta ulteriori interventi.

clivis Ven Gen 20, 2023 9:54 pm

Grazie Ferrari Tractor, allora attendo esperienze di possessori di cabestano!

clivis Dom Gen 29, 2023 8:29 am

Ho visto che portable winch ha realizzato anche un verricello portatile a batteria PCW3000-Li che tira 1000 in diretto e 2000 in doppia autonomia di 40 minuti qualcuno ha esperienza diretta su questi prodotti?

Dudum Dom Gen 29, 2023 11:28 am

Leggo da descrizione :
"Supporta batterie agli ioni di litio da 80/82 V da 2 a 6 Ah di diverse grandi marche. A seconda della velocità selezionata, del peso del carico prelevato e dell'amperaggio della batteria utilizzata, l'operatore beneficerà di un'autonomia variabile tra i 20 e i 40 minuti di trazione continua, senza perdita di potenza "
Quante batterie servono per una giornata in bosco?

Lo danno per 700 kg in trazione continua e 1000 kg al massimo , poi si sa che le specifiche sono sempre ottimistiche rispetto al vero...

Per come lo uso io , giornate intere a esboscare non farei a cambio col mio ( pcw 5000 motore benzina ) ,
Pesa 16 kg , aggiungi sacco con 80 mt di fune tessile , raramente basta il sacco con 40mt , carrucole di rinvio , fasce , catene da esbosco , cono ( senza quello non combini niente) , e vedi che non è che parte del materiale che serve , quindi una volta piazzato in loco , il verricello deve funzionare per tutto il tempo che serve...
Riguardo poi la scelta tra cabestano e fune acciaio , visto i neccessari spostamenti di ancoraggio del verricello per ottimizzare la linea di tiro , spostare 15 kg , invece che 35/40 ...dal mio punto di vista non c'è storia.

clivis Dom Gen 29, 2023 8:54 pm

Grazie Dudum per aver condiviso la tua esperienza, quello a batteria sarebbe allettante per la silenziositá e la versatilità di utilizzo tipo usarlo al chiuso...é molto probabile che i dati indicati siano sovrastimati ...a motore ho visto che ci sarebbe il 4000 che sembra avere le stesse caratteristiche del 5000 con ľinnovazione che puó ruotare di 360° ed ha un sistema che dovrebbe tenere in tiro il carico, del cono pensavo si potesse farne a meno ma a quanto pare no.. il tuo 5000 lo usi in tiro diretto ?

Dudum Lun Gen 30, 2023 11:53 am

Uso sempre almeno un rinvio con carrucola ,
Il tiro diretto in rari casi , per i motivi che ti spiegava bene Ferrari Tractor qualche post sopra.
Ineressante il pcw 4000 , il blocco del carico alle volte può essere molto comodo , tocca sentire da chi lo sta usando .

clivis Mar Gen 31, 2023 5:16 am

Grazie Dudum!

Manuele97 Mer Nov 01, 2023 6:35 pm

Ciao a tutti!
Apro questa nuova discussione nella speranza di trovare un po' di consigli, foto, disegnino... aiuto nella costruzione di un carrello pescante da utilizzare per il tiro di piante nelle zone impervie della Liguria Very Happy

Siamo utilizzatori incalliti di teleferiche...al momento ne abbiamo ben 6 in tiro funzionanti, di cui l'ultima fatta da pochi giorni:

TELEFERICHE E VERRICELLI PER ESBOSCO E TRASPORTO MATERIALE - Pagina 5 20231110

Sull'utilizzo di carrelli pescanti (dunque utilizzando solo 1 cavo di tiro oltre la portante fissa) però non ci si siamo mai studiati

Ho cercato qua sul forum, ma una discussione non ha più le foto caricate e il resto che ho trovato non è così dettagliato da capirci bene ...àcc

Mi serve qualcosa di robusto da farmi avvicinare le piante intere nella prima zona di carico del carrello o, in necessità, portare in cima all'arrivo tronchi interi di 2/3 metri ad uso opera cercando di tenere il più alzato possibile la parte avanti...altrimenti con i muretti a secco diventa una frana unica oltre gli imputamenti con annessa rottura di cordina o altro... Very Happy

ferrari-tractor Gio Nov 02, 2023 7:39 pm

Manuele97: ho accorpato il tuo messaggio in questo argomento.

Perdonami ma non capisco bene la tua domanda: ho capito che ti servono delle dritte per la costruzione, ma non dici quanto deve reggere il carrello e quali funi deve usare (portante e traente).
Qui abbiamo un argomento dedicato all'autocostruzione, nella seconda pagina ci sono un po' di misure indicative e qualche foto/video
https://lamotosega.forumattivo.com/t2754p25-carrello-pescante-autocostruito#66972

Manuele97 Gio Nov 02, 2023 9:16 pm

ferrari-tractor ha scritto:Manuele97: ho accorpato il tuo messaggio in questo argomento.

Perdonami ma non capisco bene la tua domanda: ho capito che ti servono delle dritte per la costruzione, ma non dici quanto deve reggere il carrello e quali funi deve usare (portante e traente).
Qui abbiamo un argomento dedicato all'autocostruzione, nella seconda pagina ci sono un po' di misure indicative e qualche foto/video
https://lamotosega.forumattivo.com/t2754p25-carrello-pescante-autocostruito#66972

Preferivo lasciare la discussione a sè in quanto si parla di una cosa specifica, ovvero della costruzione di un carrello pescante.
Ad ogni modo, per farmi capire:

TELEFERICHE E VERRICELLI PER ESBOSCO E TRASPORTO MATERIALE - Pagina 5 Gggggg10

Un carrello simile questo (foto presa in rete).

La portante varia in base a quale teleferica adopero, comunque dal 7 al 9mm come l'ultima in foto.
La traente ne ho da 6 e da 8 per i tiri a strascico con taglia singola.

Si tratta di avvicinare le piante alla linea della portante per poi depezzarle e caricarle un secondo momento su un carrello porta legna.
Piante intere da 15/20Qli, niente di esagerato...forse anche meno, considerando che la ramaglia la eliminerei già prima evitando di portarmela sotto la linea della teleferica.
E per tronchi grossi da legno d'opera, tagliandoli già in misura 220cm/300cm non saranno più di 3/4/5Q.li

La logica che vorrei sarebbe:
Carrello pescante che scende a valle fino al punto di aggancio
Si aggancia la pianta
Si tira col verricello
E il carrello stia fermo il più possibile fin quanto la pianta non si sia alzata da terra quel tanto da non incappare nel terreno

ferrari-tractor Ven Nov 03, 2023 5:44 pm

premetto che di teleferiche ne so nulla, ho sempre voluto provare a farne una con un piccolo carrello portante (ho già un verricello portatile) ma poi ho sempre fatto diversamente.
Riporto quello che ho capito documentandomi.

"A naso" una portante da 9mm non regge il carico di una pianta da 20q... il carico di rottura della fune sarà sicuramente superiore ai 20q ma poi devi calcolare che non è un tiro diretto ma hai 20q "appesi" che generano una forza maggiore lungo la fune.

Se devi avvicinare le piante alla portante ti conviene tirarle con un verricello forestale, magari portatile, senza usare la teleferica.
il carrello pescante ha un senso perchè ti consente di agganciare i pezzi anche lateralmente alla portante, poi quando tiri questi vengono prima tirati su verso il carrello e poi viaggiano lungo la linea.

i carrelli più semplici che ho visto non hanno blocchi, il carico viene avvicinato grazie al rinvio in doppia, poi quando le forze si bilanciano inizia a salire lungo la linea.
altri sistemi più complessi hanno blocchi di linea per cui il carrello si aggancia una volta sceso, il bozzetto scende e poi quando risale sgancia il blocco del carrello e quindi il sistema risale la linea. Questo ultimo tipo ha una costruzione abbastanza complicata.

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