Decespugliatore x pendii costanti circa 35%

sascia Lun Giu 19, 2023 10:16 am

Un consiglio x taglio erba e erbacce, per lavorare quasi costantemente su pendio variabile 20 al 35% ... se zaino o manubrio O altro?.. il miglior prodotto x qualità è peso (prezzo non conta dovendolo usare molto) ,

Cordiali Saluti e Grazie

luca31 Lun Giu 19, 2023 10:35 am

Hai erba molto alta e fitta o passi spesso?

Forse lo zainato è ideale per pendenze costanti.
In base ai tagli che fai c'è da valutare la cilindrata

sascia Sab Giu 24, 2023 11:31 am

Grazie, si di solito l erba e alta in punti fitta ...i tagli non sono frequenti , . per questioni di peso se è con zainetto utile sarebbe un prodotto di qualità che con cilindrata media (di solito il peso aumenta con la cilindrata) abbia una buona coppia ... ed ergonomia , quale modello ?

Grazie

luca31 Sab Giu 24, 2023 12:09 pm

Lo stihl fr 131 credo sia il più leggero, in crescendo fr 235 e 410.
Ci sono anche un paio di modelli in casa echo e active.

Ergonomia e confort in casa stihl non mancano, lo stihl fr 131 credo sia un 4 tempi a miscela per cui magari ha una buona coppia.
Ma so troppo poco su questo tipo di macchine

fravist97 Sab Giu 24, 2023 1:37 pm

Io direi 3021 della echo, 30cc ma molto cattivo, io possiedo il 301 e mi ci trovo da dio, è un 28cc ma ci faccio praticamente tutto...

petro Sab Giu 24, 2023 5:52 pm

A zaino secondo me no. Lo zaino è in alto. Ti sbilancia di più. Secondo me, se non si tratta di erba difficile un piccolo loop abbastanza grintoso ma soprattutto leggero perché in forte pendenza spesso si usa come se
non avesse la tracolla spostandolo.

belcanto Sab Giu 24, 2023 6:41 pm

Se il pendio è costante e non vi sono bruschi cambiamenti di pendenza e si sta in piedi agevolmente la cosa migliore e la conformazione a manubrio,sicuramente.
Per erba alta e fitta serve una potenza di almeno 1,5 KW;per non perdersi.

petro Sab Giu 24, 2023 7:00 pm

A manubrio secondo me va bene se più o meno solo se assomiglia a una scarpata dell'Anas. Tutto dipende dallo spazio di manovra.

belcanto Sab Giu 24, 2023 7:03 pm

belcanto ha scritto:Se il pendio è costante e non vi sono bruschi cambiamenti di pendenza e si sta in piedi agevolmente .

Cosa c'è scritto sopra?

luca31 Sab Giu 24, 2023 7:51 pm

belcanto ha scritto:Se il pendio è costante e non vi sono bruschi cambiamenti di pendenza e si sta in piedi agevolmente .

io invece mi stufo a stare sempre in pendenza col manubrio. Va beh che se lo prendi leggero ...

belcanto Sab Giu 24, 2023 8:48 pm

Ed io mi stufo sempre e comunque.
In cinquant'anni non so ancora quale sia la meglio!
Sono sopravvissuto a 150 mt di doppia scarpata larga mediamente quattro metri,la parte inferiore fatta con le corna,la media con lo spalleggiato e la sommità con il loop con i piedi in piano e non posso dar consigli se non che "tiro" verso l'alto invece di spingere con il monte a destra.
Quando non c'è bisogno di ancheggiare per aggirare ostacoli o buche e dossi con il manubrio forse si fatica meno.
Non so se questa storia del tirare l'andana a monte sia una questione mia ma sembra di fare meno fatica che a spingere la macchina verso monte.

fravist97 Sab Giu 24, 2023 9:07 pm

Valuta il 3021TESU...hai un decespugliatore leggero, con high torque sviluppa il 50% di coppia in più, praticamente va come un 40cc quasi.

luca31 Dom Giu 25, 2023 5:26 am

belcanto ha scritto:...
Quando non c'è bisogno di ancheggiare per aggirare ostacoli o buche e dossi con il manubrio forse si fatica meno.
...

si in effetti è così anche per me, se la pendenza consente di stare ben piantati, con una macchina non troppo pesante si può lavorare bene.
Per dire un modello, visto che sascia non ha problemi di budget , mi viene in mente questo https://www.stihl.it/La-gamma-completa-dei-prodotti-STIHL/Decespugliatori/Decespugliatori-2-MIX/22876-70168/FS-240.aspx .

I modelli con high torque non li conosco e non so dirne la resa reale

sascia Dom Giu 25, 2023 10:08 am

Grazie dei consigli
Uno a Manubrio della husquarna c'è l ho , ed a batteria con 6 batterie le più potenti della serie (purtroppo non posso usare benzine normali x alergia devo usare solo achilata) , ma la Pendenza è inregolare ogni tanto qualche fosso o parete in salita .. e con quello a manubrio .. e dura , perciò il prossimo investimento sarà a miscella o benzina sempre achilata... se zaino leggero è potente ... o quello loop ...penso siano quelli ad asta normali? Giusto?

Ringrazio molto

Saluti

luca31 Dom Giu 25, 2023 10:53 am

Le impostazioni sono tre : impugnatura singola, impugnatura a manubrio e spalleggiato (la cui impugnatura è sempre singola, ad anello, però con asta flessibile)

fravist97 Dom Giu 25, 2023 2:14 pm

Il 240 della stihl è l'entry Level dei professionali, buona macchina, grintoso, abbastanza veloce ed ergonomico, consuma poco, però con high torque hai più coppia torcente quindi un 3021 ti fa lo stesso lavoro della stihl e hai minor peso addosso, motore più coppioso e forse anche più ergonomico.
Con il filo su erba ciò che conta è la resa sotto carico non i giri e secondo me echo con quel sistema di riduzione la spunta sempre.
Vedi anche husqvarna 535rj che ha un motore molto cattivo.
Efco/Active non te li consiglio, in azienda abbiamo il ds 3000(usato oltre i limiti anche con filo da 3mm quadratol e il 3.5, come ergonomia non sono il massimo anche se sono dei muli, ma sono molto più lenti rispetto a echo/husqvarna/stihl.

belcanto Dom Giu 25, 2023 3:47 pm

fravist97 ha scritto: con high torque hai più coppia torcente

Questa è una asserzione inesatta,fuorviante,non è neppure una tecnologia ma un rapporto di trasmissione.
Il resto cos'è.

Luigite Dom Giu 25, 2023 3:49 pm

fravist97 ha scritto:Il 240 della stihl è l'entry Level dei professionali, buona macchina, grintoso, abbastanza veloce ed ergonomico, consuma poco, però con high torque hai più coppia torcente quindi un 3021 ti fa lo stesso lavoro della stihl e hai minor peso addosso, motore più coppioso e forse anche più ergonomico.
Con il filo su erba ciò che conta è la resa sotto carico non i giri e secondo me echo con quel sistema di riduzione la spunta sempre.
Vedi anche husqvarna 535rj che ha un motore molto cattivo.
Efco/Active non te li consiglio, in azienda abbiamo il ds 3000(usato oltre i limiti anche con filo da 3mm quadratol e il 3.5, come ergonomia non sono il massimo anche se sono dei muli, ma sono molto più lenti rispetto a echo/husqvarna/stihl.

240 37,7cc , 3021 30,5cc due mondi diversi. Il confronto bisogna farlo su cilindrate simili. Ad esempio sui 30cc abbiamo per Stihl fs 120, per Husqvarna 233 rj, efco ds 3000 ok, echo 3021 ok ma anche il 301, bisogna dire che non sono assolutamente sullo stesso livello qualitativo lo si capisce anche dei prezzi. Quindi dipende dal bugdet. Poi si potrebbe fare un confronto tra i loop=impugnatura singola sui 35cc e sui 40cc.

Per gli spalleggiati come detto il più piccolo qualitativamente valido è lo stihl fr131 t che è un 36,3 con motore 4-mix, poi ci sono quelli di cilindrata maggiore sia economici che costosi.

IlFaco Dom Giu 25, 2023 4:24 pm

fravist97 ha scritto: Efco/Active non te li consiglio.

Io Active invece te li consiglio eccome, non per convinzioni personali che per averci lavorato veramente.

Comunque...

Io taglio su pendenze medie del 100% con parecchi ostacoli da aggirare e in quel caso ringrazio di possedere uno spalleggiato (Stihl FR450), ma riesco a lavorare dignitosamente bene anche con il loop (posseggo una Active 4.0L come seconda macchina).
Su pendenze massime del 35% si può lavorare benissimo con qualunque tipologia decespugliatore, dipende dalle preferenze personali dell'operatore.

Uno spalleggiato avrà comunque un rapporto peso/potenza sempre sfavorevole rispetto allo stesso modello a manubrio/loop, va tenuto in considerazione se comprensibilmente il peso può essere un fastidio.
Di recente si è parlato di macchine estremamente leggere e performanti:

https://lamotosega.forumattivo.com/t25186-nuovi-decespugliatori-active-con-motori-strato-charged

Nello specifico l'utente parlava del taglio di erba in forte pendenza su una superficie non troppo estesa (1500mq); successivamente ha pure recensito la macchina acquistata.

petro ha scritto:A zaino secondo me no. Lo zaino è in alto. Ti sbilancia di più. Secondo me, se non si tratta di erba difficile un piccolo loop abbastanza grintoso ma soprattutto leggero perché in forte pendenza spesso si usa come se
non avesse la tracolla spostandolo.

Concordo. Se lo spalleggiato non è una reale necessità (e in questo caso non mi sembra) o l'utente lo preferisce a tutti i costi, eviterei.

Per capirci, lo stihl FR131 citato in precedenza sono quasi 10Kg per 2 cv scarsi, esistono decespugliatori loop con potenza simile alla metà del peso; 4 o 5 Kg di differenza da portarsi appresso si sentono tutti, poche storie.

IlFaco Dom Giu 25, 2023 4:56 pm

Luigite ha scritto: Per gli spalleggiati come detto il più piccolo qualitativamente valido è lo stihl fr131 t che è un 36,3 con motore 4-mix, poi ci sono quelli di cilindrata maggiore sia economici che costosi.

Ci sarebbe anche l'Echo RM3020t con 9Kg di peso.

Comunque 3 kg in più rispetto agli equivalenti loop/manubrio 3021.

Sotto i 10Kg anche lo Sparta 441BP di OleoMac.

Bisognerebbe capire quale budget abbia a disposizione l'utente "sascia".

petro Dom Giu 25, 2023 5:58 pm

Poi, sempre se calcolate correttamente, pendenze del 35% non sono neppure tanto grandi.
100% di pendenza con lo spalleggiato a me sembra troppo scomodo. Sarà l'abitudine.

belcanto Dom Giu 25, 2023 7:33 pm

Solo per avere un riferimento forse inutile,questo è un tratto della scarpata citata qualche post addietro:

Decespugliatore x pendii costanti circa 35% Dsc06125

Chi se ne intende come avrebbe fatto?

Tommys Dom Giu 25, 2023 7:55 pm

La mia esperienza coincide con la vostra. In generale, io mi stanco di meno con lo spalleggiato, perchè anche in pianura mi capita sempre di fare "cose scomode", tipo muri, conette, fossi, spazi molto stretti e compagnia bella.
Il manubrio, se è piano o leggera pendenza regolare e non si deve alzare la testina oltre la testa è il top. Più ci si sposta dalle condizioni ideali, più diventa stancante. Nelle forti pendenze è davvero molto faticoso, non dico che non si possano fare, ma ci si stanca tanto e ci si mette tempo.
Il loop è il modello che vibra di più, quando lo usavo spesso non ci facevo caso, ora che mi sono abituato allo zainato ed al manubrio, invece, lo noto e le vibrazioni a fine giornata è la cosa che mi stanca di più.
Dovendo scegliere un solo decespugliatore, per quel tipo di lavoro, opterei proprio per un loop leggero e potente.
Un decespugliatore che ci si può fare di tutto, che costa di meno delle altre versioni, che occupa poco spazio, che richiede meno manutenzione e che lo puoi portare anche in macchina senza sporcare. Eviterei un 50 o un 40 pesante a loop. La potenza dipende dal tipo di erba, già con 1,5 kw si può affrontare quasi tutto, impiegandoci il dovuto.
Con un decespugliatore facile da manovrare e leggero in molte situazioni riesco a fare lo stesso lavoro che faccio con il grosso. Non sempre ovviamente.

luca31 Dom Giu 25, 2023 8:04 pm

Luigite ha scritto:
fravist97 ha scritto:Il 240 della stihl è l'entry Level dei professionali, buona macchina, grintoso, abbastanza veloce ed ergonomico, consuma poco, però con high torque hai più coppia torcente quindi un 3021 ti fa lo stesso lavoro della stihl e hai minor peso addosso....

... Il confronto bisogna farlo su cilindrate simili. Ad esempio sui 30cc abbiamo per Stihl fs 120, per Husqvarna 233 rj, efco ds 3000 ok, echo 3021 ok ma anche il 301..

non ho mai usato macchine con il rapporto di riduzione high torque ma ho sempre pensato questo, che ci siano differenze di prestazioni nel taglio in base alla stessa cilindrata-potenza

IlFaco ha scritto:...
Io taglio su pendenze medie del 100% con parecchi ostacoli da aggirare e in quel caso ringrazio di possedere uno spalleggiato (Stihl FR450)...

credo sia proprio il suo utilizzo

IlFaco ha scritto:
Su pendenze massime del 35% si può lavorare benissimo con qualunque tipologia decespugliatore, dipende dalle preferenze personali dell'operatore.

si sono d'accordissimo.
Mi spiace che il mio consiglio iniziale abbia spostato il ragionamento sugli spalleggiati, che in realtà non amo per niente, tra l'altro. Ho scritto senza ragionare abbastanza Mad

IlFaco ha scritto:
Uno spalleggiato avrà comunque un rapporto peso/potenza sempre sfavorevole rispetto allo stesso modello a manubrio/loop, va tenuto in considerazione ....
....

esatto

belcanto ha scritto:...150 mt di doppia scarpata larga mediamente quattro metri,la parte inferiore fatta con le corna,la media con lo spalleggiato e la sommità con il loop con i piedi in piano ....

belcanto ha scritto:Solo per avere un riferimento forse inutile, questo è un tratto della scarpata citata qualche post addietro:

Chi se ne intende come farebbe?

l'utilizzo del decespugliatore loop nella parte in alto con i piedi in piano direi che è molto comoda.
Per il resto credo che le pendenze che si vedono siano rappresentative delle macchine che hai abbinato

ferrari-tractor Lun Giu 26, 2023 6:48 am

belcanto ha scritto:Chi se ne intende come avrebbe fatto?

in ordine di preferenza:
1) grillo climber 4x4 Cool

2) falciatrice prendendolo lungo la massima pendenza, tanto su hai la strada per poterti girare
3) se proprio devo usare un decespugliatore, un 35cc leggero a manubrio (tipo echo srm3610 che ho)

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