Re: Decespugliatore x pendii costanti circa 35%

fravist97 Lun Giu 26, 2023 8:50 am

Con high torque la differenza si sente parecchio poiché la riduzione demoltiplica i giri della testina e genera un momento torcente maggiore, non lo dico io ma è stata testata e ve lo dirà ogni rivenditore Echo e ogni meccanico. Quella coppia conica fa la differenza. Punto.
Belcanto perché sarebbe inesatta?

fravist97 Lun Giu 26, 2023 8:51 am

Luigite ha scritto: 240 37,7cc , 3021 30,5cc due mondi diversi. Il confronto bisogna farlo su cilindrate simili. Ad esempio sui 30cc abbiamo per Stihl fs 120, per Husqvarna 233 rj, efco ds 3000 ok, echo 3021 ok ma anche il 301, bisogna dire che non sono assolutamente sullo stesso livello qualitativo lo si capisce anche dei prezzi. Quindi dipende dal bugdet. Poi si potrebbe fare un confronto tra i loop=impugnatura singola sui 35cc e sui 40cc.
Per gli spalleggiati come detto il più piccolo qualitativamente valido è lo stihl fr131 t che è un 36,3 con motore 4-mix, poi ci sono quelli di cilindrata maggiore sia economici che costosi.

Niente due mondi diversi...il 3021 in erba con filo ha la stessa resa di un 40cc.

sascia Lun Giu 26, 2023 9:17 am

Il 3021 esiste anche a zaino? .è in tale configurazione perde potenza? .. e meglio lo stilh 131 ? il peso ho visto e ridotto .. ora son indeciso tra zaino e laatop , le pendenze sono circa 35% ma irregolari.. poi ai dei crinali quasi pareti .. non molto alte circa 1.50 mt,

Grazie nuovamente dei consigli..

ferrari-tractor Lun Giu 26, 2023 9:32 am

mah, io possiedo un echo srm3610 che è un 4T a miscela con coppia conica high-torque.
ottima macchina ma miracoli non ne fa!!!
I "mondi diversi" io non li riscontro.

Preciso che lo sto usando proprio in questi giorni su erba infeltrita mai sfalciata da inizio anno, ed è un lavoro che non auguro a nessuno.
Un po' meglio in questo caso il mio srm510 che non ha testina high-torque ma è un 50cc.ù
Su erbetta tenera di un mesetto invece il 3610 va che è una meraviglia per via del diametro di taglio maggiore che consente, stessa cosa per roveti giovani o sottobosco di castagneto.

fravist97 Lun Giu 26, 2023 9:44 am

Meglio il 3020.Si ora lo fanno anche a zaino. Niente perdite di potenza.

Luigite Lun Giu 26, 2023 10:11 am

sascia ha scritto:Il 3021 esiste anche a zaino? .è in tale configurazione perde potenza? .. e meglio lo stilh 131 ? il peso ho visto e ridotto .. ora son indeciso tra zaino e laatop , le pendenze sono circa 35% ma irregolari.. poi ai dei crinali quasi pareti .. non molto alte circa 1.50 mt,

Grazie nuovamente dei consigli..

Per scegliere tra zaino e loop (imp.singola) da valutare anche quante ore si prevede di usarlo in media continuativamente in un giorno, perchè con il loop su quelle pendenze difficilmente si usa la tracolla al fine di avere anche maggior libertà di movimento e quindi hai tutto il peso da un parte. Quindi se si usa poco al giorno ok invece se si vuole fare il lavoro concentrandolo in tour de force (classiche ammazzate) il discorso cambia e quindi ben vengano spalleggiati o dove si può impugnature a manubrio.

il 3021 dal 2023 viene importato in Italia anche a zaino. La differenza rispetto a stihl 131 oltre il peso e la cilindrata è anche la diversa tipologia di motore. Echo un 2 tempi classico, stihl un 4-MIX.

fravist97 Lun Giu 26, 2023 10:22 am

ferrari-tractor ha scritto:mah, io possiedo un echo srm3610 che è un 4T a miscela con coppia conica high-torque.
ottima macchina ma miracoli non ne fa!!!
I "mondi diversi" io non li riscontro.

Preciso che lo sto usando proprio in questi giorni su erba infeltrita mai sfalciata da inizio anno, ed è un lavoro che non auguro a nessuno.
Un po' meglio in questo caso il mio srm510 che non ha testina high-torque ma è un 50cc.ù
Su erbetta tenera di un mesetto invece il 3610 va che è una meraviglia per via del diametro di taglio maggiore che consente, stessa cosa per roveti giovani o sottobosco di castagneto.

Sicuramente non dico che un 30cc high torque va come un missile ma la differenza c'è rispetto a un 30cc emak, Active, husqvarna etc...e lo vedo in azienda tra efco ds 3000 ed Echo 301, poiché con la riduzione porta un maggiore diametro di taglio e hai più resa sotto carico...poi quando c'è erba da campo alta un metro e mezzo o più ci vogliono solo i 45-50cc, e anche con quelli vai lento...

Luigite Lun Giu 26, 2023 10:44 am

efco ds 3000 - echo 301 è un bel confronto corretto, e le differenze ci sono e si notano. Invece il 3021 condividendo la stessa cilindrata 30cc dal punto di vista di qualità costruttiva si colloca diversi gradini sopra gli altri e infatti lo dimostra anche il suo prezzo.

fravist97 ha scritto:Niente due mondi diversi...il 3021 in erba con filo ha la stessa resa di un 40cc.

Per me due mondi diversi efco 3021 30,5cc 5,9kg - stihl 240 37,7cc 6.6kg. Confrontiamo il 3021 col stihl 120 30,8 cc e 6kg di peso.

IlFaco Lun Giu 26, 2023 11:12 am

fravist97 ha scritto:Si ora lo fanno anche a zaino. Niente perdite di potenza.

Non è del tutto corretto.

Ad essere onesti la definirei una perdità tutto sommato trascurabile (specialmente su macchine abbondanti in cavalleria rispetto al lavoro da svolgere) ma non nulla, in quanto il flessibile ha un rendimento di circa 0.9 in configurazioni pseudorettilinee e sicuramente qualcosina meno al raggio di curvatura al quale normalmente viene utilizzato sul decespugliatore.
Se tocchi la guaina del flessibile dopo una sessione di lavoro la troverai abbastanza calda, segno che parte dell'energia è stata dissipata lungo la trasmissione senza raggiungere la coppia conica.

Andrebbe inoltre considerato che la trasmissione flessibile è più delicata se eventualmente si utilizzano delle lame.

fravist97 Lun Giu 26, 2023 3:57 pm

Luigite ha scritto: efco ds 3000 - echo 301 è un bel confronto corretto, e le differenze ci sono e si notano. Invece il 3021 condividendo la stessa cilindrata 30cc dal punto di vista di qualità costruttiva si colloca diversi gradini sopra gli altri e infatti lo dimostra anche il suo prezzo.

Echo 301 vince a mani basse, molta più coppia e diametro di taglio maggiore, vibrazioni inesistenti, efco dalla sua ha più robustezza e più riserva di potenza(motore) esteticamente mi piace di più, poi con la stessa lunghezza di filo il ds rimane dietro 5 metri. Col ds 3000 ci ho fatto quasi duecento ore in azienda agricola, lo maltratto di brutto e non cede.
Il 3021 è altra storia, versione super professionale x della echo.
Noi italiani ancora siamo indietro come ergonomia. Poi anche il 3000 è una gran macchina e me ne sono innamorato ma a 399 euro in promo non ha più alcun senso oggettivamente.
Io ho preso ora usato il 3200 a 150 euro per metterlo di fianco al 301 e usarlo col disco su erbacce ed erba troppo alta.

Luigite ha scritto: Per me due mondi diversi efco 3021 30,5cc 5,9kg - stihl 240 37,7cc 6.6kg. Confrontiamo il 3021 col stihl 120 30,8 cc e 6kg di peso.

Il 3021 è migliore del 240 stihl, prova e vedi.
Il 120 della stihl siamo seri? È una macchina hobbistica, l'ho messo a confronto col ds 3000 pure lui con un amico e rimane dietro, tanti giri tanto rumore ma poca coppia nell'erba col filo.
Se poi all'allughi un po' il filo vai a 2 km/h già su erba alta 40 cm.

Luigite Lun Giu 26, 2023 4:42 pm

fravist97 ha scritto: Il 3021 è migliore del 240 stihl, prova e vedi.
Il 120 della stihl siamo seri? È una macchina hobbistica, l'ho messo a confronto col ds 3000 pure lui con un amico e rimane dietro, tanti giri tanto rumore ma poca coppia nell'erba col filo.
Se poi all'allughi un po' il filo vai a 2 km/h già su erba alta 40 cm.

Il confronto serio è tra l srm 420 e il 240 stihl siamo su cilindrate e potenze simili. Il 3021 migliore del 240 forse perchè pesa meno essendo un 30cc.
Sul confronto fs 120-ds3000 ho dubbi, sono tutti e due hobbistici. Anzi il 120 ha un rapporto qualità/prezzo migliore. FS 120 è 1,8cv rispetto a 1,5cv del ds 3000. Inoltre è un modello super collaudato da decenni, una pietra miliare.

fravist97 Lun Giu 26, 2023 7:40 pm

Luigite ha scritto:
fravist97 ha scritto: Il 3021 è migliore del 240 stihl, prova e vedi.
Il 120 della stihl siamo seri? È una macchina hobbistica, l'ho messo a confronto col ds 3000 pure lui con un amico e rimane dietro, tanti giri tanto rumore ma poca coppia nell'erba col filo.
Se poi all'allughi un po' il filo vai a 2 km/h già su erba alta 40 cm.
Il confronto serio è tra l srm 420 e il 240 stihl siamo su cilindrate e potenze simili. Il 3021 migliore del 240 forse perchè pesa meno essendo un 30cc.
Sul confronto fs 120-ds3000 ho dubbi, sono tutti e due hobbistici. Anzi il 120 ha un rapporto qualità/prezzo migliore. FS 120 è 1,8cv rispetto a 1,5cv del ds 3000. Inoltre è un modello super collaudato da decenni, una pietra miliare.

Ma anche no. Il 120 della stihl è hobbistico. Già il 301 echo(unica pecca che beve un po' per essere un 28 ma di potenza ne ha) come il mio fa più lavoro del 120 stihl. La carta è una cosa, la realtà ben altra.
Il 3000 emak così come il vecchio 3200 sono modelli professionali costruiti e adatti ad uso intensivo anche 8 ore al giorno e l'emak ha coppia motrice elevata rispetto allo stihl, la serie hobby di emak è la h e la stark/sparta. Vedi online e poi mi dici, non lo dico io.
Poi per carità il 120 stihl è una buona macchina ma pecca in vibrazioni e nonostante abbia 1.8 cv da carta è bello che lento, se ci lavori 8 ore ti prendi a schiaffi da solo per le vibrazioni, con efco no, proprio no.

luca31 Lun Giu 26, 2023 9:03 pm

@ fravist97,

per favore, questo argomento non è una tua battaglia personale ma un consiglio per l'iscritto sascia che deve fare un acquisto.
Come gli altri accettano le tue opinioni ti tocca farlo anche tu. Non si insiste. Grazie.

Per tutti, cerchiamo di rientrare in argomento, ormai si sta parlando di troppi modelli diversi.
Cerchiamo di capire che idee ha sascia, così si procede con consigli utili ok capo

sascia Lun Giu 26, 2023 9:18 pm

Buona sera

Grazie... dei consigli utili
Alla fine ho capito che il zainetto è quello che mi serve... per la irregolarità delle pendenze ... il peso conta .. la decisione penso è tra il modello 3021 zaino e sthil 131 che ho capito 4t ...il 4t .. che vantaggi .? .. devo segliere tra i 2 che vantano il peso ridotto e una copia che permette tagliare un po tutti i tipi di erba ed erbacie... ?

Cordiali saluti

luca31 Mar Giu 27, 2023 5:50 am

Sono due modelli relativamente leggeri, ma son sempre 10 chili (con testina e miscela).
Se non hai mai provato uno spalleggiato io ti consiglierei almeno di andare in un negozio, metterlo addosso e impugnarlo

petro Mar Giu 27, 2023 6:47 am

Ci si dovrebbe anche rendere conto che alcune volte la differenza fra un professionale e non è difficile valutarla.
Per stihl ad esempio fs235r e fs240r hanno la stessa identica trasmissione. Forse anche la stessa frizione. E il motore ha 1cc in più e 0,2 cv in più.
Costo circa doppio.
Probabilmente il motore avrà una maggiore durata ma non so se prestazioni troppo di diverse.

luca31 Mar Giu 27, 2023 8:58 am

Per conoscere le prestazioni bisogna provarli.
O magari avere dati molto dettagliati su coppia e potenza

Luigite Mar Giu 27, 2023 9:55 am

sascia ha scritto:Buona sera
Grazie... dei consigli utili
Alla fine ho capito che il zainetto è quello che mi serve... per la irregolarità delle pendenze ... il peso conta .. la decisione penso è tra il modello 3021 zaino e sthil 131 che ho capito 4t ...il 4t .. che vantaggi .? .. devo segliere tra i 2 che vantano il peso ridotto e una copia che permette tagliare un po tutti i tipi di erba ed erbacie... ? Cordiali saluti

Sul forum si è parlato molte volte del sistema 4-mix (4 tempi a miscela):

https://lamotosega.forumattivo.com/t2024-motori-4t-a-miscela-schema-grafico-e-funzionamento-per-fasi

Si può valutare tra gli spalleggiati FR 235 (10,3kg) economico classificabile tra l'hobbistico e il semi-professionale, FR 410 (10,8kg) professionale, FR 460 (10,9KG) professionale. Echo dopo il 3021 c'è rm-520es 12 kg.

Quindi dipende anche quante volte l'anno si vuole intervenire, ad esempio se si vuole sfalciare poche volte l'anno l'erba sarà molto sviluppata e quindi per lavorare comodamente ci vorranno cilindrate maggiori ad esempio per rendere il lavoro più veloce e meno stancante.

petro ha scritto:Ci si dovrebbe anche rendere conto che alcune volte la differenza fra un professionale e non è difficile valutarla.
Per stihl ad esempio fs235r e fs240r hanno la stessa identica trasmissione. Forse anche la stessa frizione. E il motore ha 1cc in più e 0,2 cv in più.
Costo circa doppio.
Probabilmente il motore avrà una maggiore durata ma non so se prestazioni troppo di diverse.

Classicamente si faceva la distinzione tra hobbistici, semiprofessionali e professionali. Oggi molti marchi stanno ampliando le serie puntando su fasce intermedie soprattutto per fette di mercato sensibili al prezzo. Per quanto riguarda fs 235r quanto c'è stato il lancio del modello qualche anno fa e ci fu la presentazione la stessa Stihl ha dato la sua collocazione commerciale e la durata media stimata del suo motore.

fravist97 Mar Giu 27, 2023 11:19 am

Con il 3021 erba alta la fai, già la si fa con il 28cc che ho io con la dovuta calma, fai anche erba bella alta e fitta col 3021, la potenza e la coppia c'è.
Per quanto riguarda il 235 è un semi professionale, la stihl da libretto lo raccomanda per non più di 4 ore giornaliere anche tutti i giorni, non è decespugliatore da spremere tutto il giorno.

belcanto Mar Giu 27, 2023 12:11 pm

Da qui si ha la netta impressione che si stia parlando a vanvera,neanche per sentito dire e neppure dall'osservazione.

ferrari-tractor ha scritto:
in ordine di preferenza:
1) grillo climber 4x4
2) falciatrice prendendolo lungo la massima pendenza, tanto su hai la strada per poterti girare
3) se proprio devo usare un decespugliatore, un 35cc leggero a manubrio (tipo echo srm3610 che ho)

Provate tutte:non si va avanti e non si sta fermi,sono al dececespugliatore.

petro Mar Giu 27, 2023 12:25 pm

fravist97 ha scritto:Con il 3021 erba alta la fai, già la si fa con il 28cc che ho io con la dovuta calma, fai anche erba bella alta e fitta col 3021, la potenza e la coppia c'è.
Per quanto riguarda il 235 è un semi professionale, la stihl da libretto lo raccomanda per non più di 4 ore giornaliere anche tutti i giorni, non è decespugliatore da spremere tutto il giorno.

lo raccomanda in che senso? per l'esposizione alle vibrazioni?

nel 235 c'è un dato, nel 240 non ci sono i dati o se ci sono sono pure diversi sa quelli del 235. differenzia con filo e con lama ad esempio.

i decespugliatori sulla carta anche per questo non sono confrontabili. kg e cv da soli non vogliono dire nulla. i kg dipende dove sono, i cavalli come sono.

fravist97 Mar Giu 27, 2023 2:48 pm

Anche per le vibrazioni...ma il 240r è un serie professionale, anche se la trasmissione dovrebbe essere la stessa cambia parecchio a livello di carter e motore.

petro Mar Giu 27, 2023 4:02 pm

infatti il motore è diverso. ma non trovo dati che per questo vibri meno.
credo che con le dovute differenze non ci siano decespugliatori che a norma di legge consentano 8 ore di lavoro.

fravist97 Mar Giu 27, 2023 7:39 pm

A norma di legge no, ma gli operatori che fanno sfalci stradali lavorano con ogni tipo di marchio anche 9 ore al giorno...qui da me in zona c'è chi usa ancora gli oleomac Sparta 441(molto lenti per essere dei 40cc ma affidabili simi) , chi stihl, chi efco ds, chi Echo e così via...poi ci sono anche ditte che usano stihl fs 120 tutto il giorno anche se è una macchina non adatta a quell'uso...dipende sempre da quanto si vuole spendere. Partiamo sempre da la.

Luigite Mer Giu 28, 2023 8:55 am

Lavorare 9 ore al giorno con un decespugliatore a impugnatura singola non è il massimo come ergonomia e razionalizzazione del lavoro ma ce ne sono ancora moltissimi che lo fanno. Per gli sfalci stradali nei lavori di rifinitura dopo il passaggio del trattore è vero molti per economizzare usano ancora i decespugliatori ad imp. singola mentre ditte più strutturate o anche l'anas solo a manubrio o spalleggiati.

petro ha scritto:infatti il motore è diverso. ma non trovo dati che per questo vibri meno.
credo che con le dovute differenze non ci siano decespugliatori che a norma di legge consentano 8 ore di lavoro.

Per quanto riguarda le vibrazioni sui decespugliatori ad impugnatura singola si può fare ben poco. Nel caso di Stihl sia su 235r che 240 c'è il sistema ad 1 punto. Se si considera il livello di esposizione alle vibrazioni per 8 di lavoro con qualsiasi decespugliatore loop si supera abbondantemente il limite. Inoltre su questi decespugliatori è anche molto difficile parla di "professionale" più che altro ci sono a parità cilindrata modelli più costosi perchè hanno maggiore qualità costruttiva esempio motore diverso, asta di diverso diametro, coppie coniche meno economiche, etc ma a livello di vibrazioni al momento non ci sono modelli che hanno risolto quel problema su questa particolare tipologia (imp.singola). In passato Husqvarna propose qualcosa il Lowvib anche su alcuni modelli loop ma solo per poco, poi per quella tipologia ha scelto di andare sui modelli Zenoah.

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